| |
 |
|
 |
|
POZOR! Tento článek byl naposledy aktualizován před více než dvěma lety!
Je možné, že následující stránka obsahuje odkazy, které dnes již nejsou funkční,
nebo že některé informace uvedené v tomto článku se v průběhu času ukázaly jako
prokazatelně chybné. Pokud jakoukoliv podobnou závadu zjistíte, tak neváhejte
napsat co nejpřesnější popis závady do veřejného komentáře pod článkem: redakce
TečkyCZ nové komentáře neustále sleduje, a to i pod těmi nejstaršími články.
V celé řadě případů lze chyby snadno opravit - např. se stává,
že video na YouTube bylo smazáno a znovu nahráno pod jiným id. V jiných případech
někdo zase zakáže embedovaní videa, která přitom existuje ve více kopiích, nebo se
z webu ztratí stránka umístěná na negarantovaném freehostingu, zatímco původní autor stránek
si mezitím zaregistruje vlastní doménu, atd.
Děkujeme všem, kteří pomáhají opravovat chyby ve starších webových stránkách a
udržují tak Internet naživu - redakce TečkyCZ.
Film Velký švindl globálního oteplování byl švindlxChaos 15. března 2007 [3247 znaků] [Slunce, vítr, voda]
★ [ + ] 0 [2x] [ - ] Zobrazení 8883 ← RSS 12 Facebook 5 Twitter 7 Google 28 Komentářů 38
Deník Independent analyzoval tvrzení dokumentárního filmu nazvaného Velký Švindl globálního oteplování - a zjistil, že je film plný zkreslených údajů a chyb.
#climate #globalwarming #ideology #ecology
Více ve stejnojmeném článku na Britských listech [blisty.cz]. Zmiňovaný dokument jsem neviděl, ale samotné téma mě přijde docela vtipné a stále aktuální a jsem zvědav na komentáře čtenářů.
Zdá se mi, že západní svět směřuje k rozpadu do několika vzájemně téměř nekomunikujících ideologických bloků - a jednou z dělicích čar bude právě globální oteplování. Naše generace se během svého života pravděpodobně nedozví, jak to celé bylo - jasně, oteplí, se hladina moří stoupne - ale zda to celé zavinil člověk, to bude jasné až z odstupem několika staletí, a tudíž je falzifikovatelnost hypotéz o vlivu civilizace na globální oteplování asi stejná, jako u diskuzí o posmrtném životě.
Kdyby...
Kdyby neexistovala reálná historie dávných lidských civilizací, které si zasolily svoje pole zavlažovacími systémy (Mezopotámie), vykácely všechny svoje lesy (Středomoří), atd., atd. Ano, dá se argumentovat tím, že přehnaná starost o budoucnost světa souvisí s neschopností najít uspokojivou roli v životě, který probíhá tady a teď - ale přesto je mi určitá citlivost k enviromentálním a futurologickým tématům stále sympatická.
Enviromentální skeptiky, kteří staví svoji necitlivost a odolnost vůči vnímání souvislostí na odiv prostě nechápu: jejich grafomanie je přinejmenším stejně samoúčelná, jako grafomanie enviromentálně citlivých jedinců - rozdíl je právě jen v tom, že v jejich verzi nejsou ponechána žádná zadní vrátka pro možnost nějakého zlepšení stavu světa: enviromentálně skeptičtí jedinci jsou toho názoru, že jejich dnešní radost ze života v dnešním světě je pro ně natolik klíčovou hodnotou, že jakákoliv případná korekce (např. směrem k enviromentální ohleduplnosti) pro ně představuje takovou hrozbu, že je přijatelnější riskovat zničení světa, než uvěřit v možnost, že něco z toho, co se děje, je špatné.
Je pravda, že spisovatel Kundera zpochybnil Velký pochod západních "levicových intelektuálů" směrem k lepším zítřkům již v 80. letech 20. století ve své Nesnesitelné lehkosti bytí. Je možné, že Kundera by pokládal všechny solární a větrné elektrárny za kýč, který má zamaskovat skutečnost, že naše civilizace v její dnešní podobě prostě zemře a bude nahrazena civilizací jinou.
Nicméně "velký pochod" enviromentálních skeptiků je ještě absurdnější, než ono hledání světlých zítřků (tzn. zítřků osvětlených solární energií). V táboře skeptiků se vedle sebe nacházejí zásadoví pesimisté, kterým je představa eniromentálně ohleduplnější a udržitelné civilizace zřejmě vnitřně nepříjemná, a kteří i případné vymírání živočišných druhů včetně člověka pokládají za v podstatě správné a přirozené - a zároveň i naprostí optimisté, kteří věří, že "všechno vyřeší trh" a že si vlastně žádných změn ani nevšimneme. A pokud všimneme, tak jedině proto, že jsme neuvěřili ve spásu, kterou přináší "božský a všemohoucí trh", a kladli jsme mu do cesty umělé překážky.
Každopádně jak se zdá, tak někteří enviromentální skeptici švindlují minimálně stejně, jako enviromentální aktivisté - a to je to, co bylo potřeba dokázat, protože právě argumenty o pravdivosti, dokazatelnosti, ověřitelnosti, apod. bývají hlavním trumfem skeptiků.
Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením),
zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org).
Testováno v browserech Firefox, Opera
a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru.
Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror).
Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk.
[zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.01-0.1 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/545]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice Slunce, vítr, voda] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] 0 [2x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
emh (anonym) 16. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10464] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tak to je sila: musime dokazat, ze skeptici taky svindluji a tak padnou jejich argumenty, ze my podvadime... :) A ja si myslel, ze zeleni ze zasady nepodvadej a presto dlouhodobe prohravaji se skeptiky proste JEN proto, ze neprisel jeste cas na jejich technologie a zmeny (z teto vety lze odvodit fakt, ze predpokladam, ze nas to jednou ceka - a mozna se na to i tesim :). Ze proste jen hrozne spechaji zachranovat svet, ale jednak on neumira (viz neobnovitelne zdroje) a jednak oni jeste nemaji vymysleno, jak ty vsechny vzletny myslenky dotahnout. Tak to jsem se spletl teda, ono to je tak, ze vsichni podvadi a je nutny to ukazat, aby jedni vyhrali... xChaos ty mas hroznej talent vzdycky ty strane, ke ktery se chces nejak prifarit, zpusobit nejakou skodu.
PS: Umirajici svet a neobnovitelne zdroje: to je nejvetsi svindl zelenejch, kterej znam. Vsichni vime uz ze zakladni skoly, ze fosilni paliva tu za nejakej cas budou zase, jen uz u toho mozna nebudeme my. Prestanme si lhat, mas pravdu.
xChaos 16. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10465] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emh: No ale právě že jsou to enviroskeptici, kteří tu diskuzi začali vést pěkně z ostra... tudíž me pobaví, pokud je někdo pěkně z ostra setře. ... [celkem 3697 znaků] [zobrazit]
emh: No ale právě že jsou to enviroskeptici, kteří tu diskuzi začali vést pěkně z ostra... tudíž me pobaví, pokud je někdo pěkně z ostra setře.
Nevím jestli je "nějaká strana, ke který se chci přifařit". Snažil jsem se o osobitý a individualistický přístup. Existují lidé, kteří mají jako životní program mlátit se na ulici s pouličními demonstracemi extrémních nacionalistů, které probíhají pod ochranou policie; možná je to k něčemu dobré, nevím. Nekritizuju to, ale rozhodně to není "strana, ke které se chci přifařit". Stejně tak nejsem členem Greenpeace, kteří jsou zase schopni nějaké radikálnější medializované akce na poli ochrany životního prostředí.
S tím "umírajícím světem" je to strašně složité. Věříme v příběh o evoluci - tedy nám připadá, že stačí po sobě tenhle svět zanechat trochu obyvatelný pro pár fotosyntetizujících bakterií, a celá evoluce se zopakuje. Jenže ono to není tak jednoduché. Evoluce je dnes všeobecně přijímaným mýtem - ale je to zase jenom mýtus. Ve skutečnosti v časového horizontu jednoho lidského života zatím vědci nejsou schopni nasbírat objektivní důkazy pro procesy, které probíhaly miliardy let. Tím nechci říct, že zpochybňuji evolucionismus - pouze vyslovuji (skeptickou!) pochybnost, zda třeba evoluce života na Zemi nemohla být ovlivněna některými specifickými událostmi v historii sluneční soustavy, díky kterému za 4 miliardy let proběhla tempem od prvních buněk až k člověku - a že je možné, že třeba "starší" sluneční soustavy nejsou dostatečně bohaté na podněty, aby se celý proces evoluce mohl opakovat.
Je to pesimistické, já vím - ale co když má lidstvo možnost vybrat si, jestli v rámci evoluce vydrancuje přírodní zdroje a vyhyne (byť se třeba život nevrátí na úroveň jednobuněčných organismů, ale na úroveň co já vím, potkanů ?), nebo jestli se prostřednictvím lidstva rozšíří život dále do vesmíru ? Dokázali by za pár miliónů let např. potkani vytvořit další inteligentní civilizaci ? Možná ano. A možná opět cestou postupné dominance, zničujících válek, apod. Fantazii se meze nekladou.
Přístup "proč by nás mělo zajímat, co bude po naší smrti" je intelektuální regresí lidstva někam před éru primátů. Nemyslím co bude s námi po smrti - ale co bude se světem kolem nás, který tu zanecháme. Alespoň bezprostředně. Přeci všechny předchozí generace lidí se nějak snažily vytvořit optimální životní podmínky pro další generaci... staraly se o děti, nebo alespoň dělali něco, o čem si mysleli, že to pro ty děti bude dobré. Je v tomhle uvažování trochu na rodinu zaměřeného konzervativismu - s tím, že radikální levice rozšíří "rodinu" na všechny lidi, zelení pak i na všechny živé organismy - ale v zásadě jde u zeleného myšlení o velmi tradiční způsob myšlení, pouze převedený do širšího měřítka.
V zásadě globální oteplování je gradací takového toho hedonistického hesla "po nás ať přijde potopa" - dovedeno ad absurdum, doslova. Civilizace vynakládá obrovské úsilí na vypouštění emisí CO2, díky které se ji podaří heslo "po nás ať přijde potopa" skutečně naplnit a realizovat v praxi. Jde vlastně o jakési soutěžení s biblickým Bohem - pokud dokázal Zemi zaplavit Bůh, tak to přece musí člověk dokázat také ! Ať to stojí co to stojí ! Nebude to naše selhání, ale naopak náš úspěch !
(tenhle způsob uvažování pozoruji nejčastěji u Stanislava Mihulky ze serveru Osel.cz - nikdo jiný než on nekřičí tak hlasitě, že člověk je vlastně kabrňák, pokud dokáže ovlivnit klima planety, a že se tím vlastně realizuje ono budovatelské heslo "poroučíme větru dešti" - že je realizována jakási vyšší vůle lidstva jakožto kolektivního celku, a že jedinci kteří to kritiziují, se vlastně odmítají podřítit nějakému vyššímu dobru...)
fikus (anonym) 16. března 2007 ← komentářů 583 ☯☯ 78 [166x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10467] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
mi enviroskeptici pripominaji ty filmy, ktere chodi casto na tv
nova a jsou o o nejake sopce, praskajici prehrade, katastrofe.
je tam skepticky starosta mesta, ktery popira jakoukoliv
moznost, ze se sopka nahle probudi a zavali mesto lavou,
kdyz uz ta sopka prece 200 let spi v necinnosti. pak je tam nejaky
hrdina, ktery vsecky varuje, ze sopka vybuchne a chce lidi
zachranit. starosta mu neveri, mozna ho necha i vyhodit
z mesta, aby byl klid a turisti furt mohli chodit na kopec.
pak sopka opravdu vybuchne, vsecko jde do haje a kdyz je
mesto zavalenelavou, tak si starosta trha vlasy, ze neveril
tomu varovani. to mi fakt pripada hodne podobne.
emh (anonym) 16. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10468] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Enviroskeptik je nonsens. Jsem skeptickej k castym predpovedim konce sveta, to ano. Z podobnych duvodu nemam rad treba fanaticke zastance OOS, kteri lici MS jako megasuperbigbrotherzlouna atd.. Prilis malo odborniku a o to vic nevybourenych pubescentu, samozvanych proroku, Mesiasu atd. Kazdy chce byt u toho a kazdy si dneska muze vygooglit nejaky svuj plan na zachranu sveta nebo se pridat k nejakemu zelenemu, duchovnimu ci buhvijakemu planu. Ztraci se podstata diskuze, kazdy si obhajuje to svoje, jak vidno dost casto i tady, najit si klicku proti argumentum je snadne, staci zpochybnovat nositele atd. Z myslenky se stane dogma.
Navrh: Prestanme tvrdit, ze tu budeme naveky a diskuze se stane vecnou. To neni zadna intelektualni dekadence, to je fakt. A dokonce dva fakty: nebudeme my a nebude ani Zeme. Zemi je to fuk, nam je to min fuk, ale muzeme to resit. Resme tedy nase preziti a nevymlouvejme se na to, ze je pruser, kdyz dojde uhli a ropa. Pokud to nebude vadit nam, tak se nic nedeje. Nebo ano?
fikus (anonym) 17. března 2007 ← komentářů 583 ☯☯ 78 [166x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10470] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
pouziju primer s rodinou, misto rodiny staci dosadit lidskou
civilizaci.
rodina si vyzere spizirnu, studnu pitne vody si zasvini srackama
ze septiku, dcera se bije s matkou, otec se bije s otcem a rodina
smeruje k zaniku. a pritom by mohla zit slusne, zasoby si
s rozumem setrit a starat se o vzajemne vztahy.
zeme shori v rozpinajicim slunci, ale za za par miliard roku.
tak snad bysme na tehle planete mohli do te doby existovat,
snad se nemusime sami zlikvidovat drive. nebo musime?
xChaos 18. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10472] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emh: ty si prostě nedokázal vzít na vědomí, že open source je dnes jen kšeft jako každej jinej. I včetně toho, že já v tom kšeftu možná nejsem tak obratný, jak bych měl být. Doba se změnila - Linux dnes není idealismus, ale normální pracovní nástroj, který... [celkem 2066 znaků] [zobrazit]
emh: ty si prostě nedokázal vzít na vědomí, že open source je dnes jen kšeft jako každej jinej. I včetně toho, že já v tom kšeftu možná nejsem tak obratný, jak bych měl být. Doba se změnila - Linux dnes není idealismus, ale normální pracovní nástroj, který spoustě lidem zajišťuje obživu (Stejně jako MS produkty, když jsme u toho). Je to prostě jen věc volby, která licenční politika je pro toho kterého uživatele přijatelnější a ekonomicky výhodnější.
fikus: vtipné ale je, že i teorie o těch pěti miliardách let je jen novodobý mýtus - momentálně samozřejmě velmi široce akceptovaný mýtus, ale přeci jenom: mýtus. Před lety lidé akceptovali zase mýtus o konci světa, vzkříšení mrtvých a posledním soudu...
Během svého života na tomhle světě, což jsou řádově desítky let, nejsme schopni získat jakoukoliv zaručenou informaci o tom, co se s tímhle světem dál stane po naší smrti. Jsou to všechno neověřitelné hypotézy.
Přírodní vědy jsou velmi silné v popisu vesmíru před mnoha miliardami a za mnoho miliard let - ale pak je tu ještě vědomí, které ten vesmír pozoruje, vědomí připoutané ke smrtelnému tělu - a to je záhada bytí a to jsme my, a přírodní vědy nedokáží tuto otázku nijak zodpovědět - je to něco, co stojí mimo rámec jejich pozorování. Přírodní vědy vyslovily ten odhad o pěti miliardách let trvání Slunce na základě pozorování dosud známých interakcí mezi dosud známými typy hmoty - ale je možné, že naše dnešní představy se vědcům za pár staletí budou jevit zcela naivní...
Takže v zásadě jde o to, jestli se ke světu okolo stavíme jako k něčemu, co bylo určeno k naší spotřebě, ke konzumaci - i toto je výklad některých náboženství - nebo jako k jakémusi hotelovému pokoji, který můžeme použítvat, ale měli bychom ho ponechat v nějakém stavu, ze kterého je recyklovatelný do podoby, ve kterém jsme se do něj nastěhovali. (i když pravda... můžeme se chtít podepsat nožem někam na dveře od skříně... i to je jeden možný přístup k pobytování na tomto světě... zřejmě méně desktruktivní, než ty dveře od skříně třeba rozštípat a spálit...)
fikus (anonym) 18. března 2007 ← komentářů 583 ☯☯ 78 [166x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10475] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
k linuxu: ja stale povazuji GNU za lepsi ideologii nez ideologii MS.
budu brzy menit zamestnani a budu nucen delat ve Visual C++
pod windows, zatimco jsem doposud delal jenom v linuxu.
jak MS postupne studuji, tak si rikam, ze se mi MS libi
stale mene a mene, nez drive kdy jsem zas tak detailni
znalosti o MS nemel. skoro si rikam, jakto ze linuxaci dokazali
co dokazali bez tech miliard co ma MS, a ze MS s temi penezi
nedokazali vice.
emh (anonym) 19. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10476] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xChaos covece cti aspon co pisu... Je prece uplne fuk, jestli je to vira nebo kseft. Je to jako s tim parkem, proste nenam rad prehaneni a lanareni k vire (nebo kseftu, to je fuk). Ekologie proste neni jen nejaka zelena veda, je to o rovnovaze. Jak asi chces dosahnout nejaky rovnovahy, kdyz tady vykladas, ze musis taky svindlovat, protoze 'oni' si zacali? Ze te pobavi, kdyz je nekdo setre, hura, zeleny body...
xChaos 19. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10483] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Já jsem ale nenapsal, že musím švindlovat. Jde tu spíš o nutnosti vést diskuzi stejně ostrým stylem, jako protistrana.
Enviromentální skepticismus je v podstatě svého druhu psychoterapie. Lidé nechtějí slyšet, že nesou zodpovědnost za osud světa. Lidé ani nechtějí slyšet o nějakém kategorickém imperativu, který by je vedl k tomu chovat se nějakým způsobem, i když většina lidí se tak nechová.
Lidé zkrátka chtějí slyšet, že mohou nadále dělat to, co dělají, a že i když se tak budou chovat všichni, tak stejně nemají na osud světa žádný vliv. Je tu poptávka po takovýchto uklidňujících teoriích. A tak tedy bez ohledu na to zda je to pravda, se zřejmě objeví někdo, kdo tuhle poptávku začne uspokojovat.
Enviromentální skepticismus je nejnovější "opium lidstva"...
emh (anonym) 19. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10487] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
To je az prilis presny primer: fetaci jsou zridkakdy dobri verici :) Skeptik vznikne tak, ze neveri prorokum: staci se podivat na ty hromady textu, ktere rozebiraji Bibli, nachazeji v ni chyby a zamlcuji smysl viry. Bud ho nechapou nebo se ho boji nebo veri necemu jinemu. Kazdopadne vzdycky jedni bojuji za viru a druzi za 'pravdu'. U enviroskeptiku mas ovsem naprostou jistotu v tom, ze pokud najdes pravdu a dokazes ji, zmenis je na zelene :) Jen se na ne nesmi tlacit a pranyrovat je za kazdou vetev. Silnejsi akce vyvola silnejsi reakci. No a presne podle 3. Newtonova zakona se takove sily nedaji scitat, nikdy nebudou v rovnovaze. A kdyz neco neni v rovnovaze, tezko se dobrat nejake ekologie :)
fikus (anonym) 19. března 2007 ← komentářů 583 ☯☯ 78 [166x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10488] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
to me tedka napadla takova vec pri cteni xchaosova
prispevku z 19.3. ve 14:13 >>
pravice (ackoliv se vedle bavime co to je levice/pravice)
rika lidem tvrde do oci, ze se maji o sebe starat lidi sami
a nespolehat na stat. rika jim tvrdou pravdu do oci, a hle,
najednou pravice neumi rict lidem tvrde do oci jak zachazeji
se svou planetou.
emh (anonym) 19. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10489] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
fikus: tak to je vrchol levicactvi :) Pravice prece prave proto rika lidem, aby se starali sami o sebe :)
MTO 19. března 2007 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10490] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pravda zvitezi v roce 2012. budte statecni .
mir
laska
spolu
respekt
MTO 19. března 2007 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10491] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
chaosi nod prosim. ted
xChaos 19. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10492] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
MTO: ... co "nod" ? nerozumím...
ad 2012... je jedno jestli 2001, 2007 nebo 2012. je to kontinuálně probíhající proces (teda ... v roce 2012 akorát dojde IPv4 IPspace, podle nešních odhadů :-) - a já mám méně jasno v tom, jaké stanovisko k tomu zaujmout, než by mohlo vypadat na základě toho, že o tom spekuluju. Že bych singularitu viděl jako nějaké vítězství pravdy a lásky... no teda nevím. Nechci být pesimista, ale prostě těch faktorů je ve hře moc.
MTO 19. března 2007 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10493] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
no dimension woe:-)))) DOBRA VERNISAZ TU JE.....
emh (anonym) 20. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10495] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Doufam, ze zitra Klaus nezklame a dovede sve nazory obhajit! :)
http://zpravy.idnes.cz/mf-dnes-otepluje-se-planeta-ptaji-se-kongresmani-klause-pi3-/domaci.asp?c=A070319_212450_domaci_mad
Tady je fuk, jestli verime tomu nebo tomu: pujde o argumentaci, o stret envirosibala Gora s poradnym skeptikem :)
sinxing 20. března 2007 ← komentářů 13 ☯ -4 [4x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10496] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tak tohleto je opravdu bes! ... [celkem 1434 znaků] [zobrazit]
Tak tohleto je opravdu bes!
Jsem presvedcen o tom, ze zeleny ekologismus je jako zhoubny rakovinovy vred v nasi demokraticke liberalni spolecnosti. Environmentalisti jsou skutecne opravdu extremisti a meli by byt postaveni na uroven Narodniho odporu, KSM, mohamedanu a rusaku, kteri maji komunismus v genech.
Ekoteroriste vnucuji lidem myslenku, ze bude brzy konec sveta, predpovidaji brzkou apokalypsu a tedy splnuji predpoklady extremistickych a funamentalistickych skupin uvedeny vyse.
Ti sami poradaji ruzne "hepeninky", kde se prochazejici clovek dusi tim smradlavym svinstvem, silenou hudbou, dale pak cyglysti, kteri otravuji svoji pritomnosti ridice aut a chodce. Ti sami poradaji "hura demonstrace" proti nutne obrane naseho statu pred neprateli svobody.
Uz nekolikrat rikam ze clovek prirode neskodi, protoze na zemi jiz bylo daleko drsnejsi klima a priroda si s tim vyporadala viz. krusne hory, kde nenajdete poust ale plno zelene a vsechno tam normalne zine a ne jak podle ekosocialistu, kteri maji na to jiny nazor.
Budu jen rad, kdyz nas prezident za jeho usilovny boj proti ekosocialismu dostane nobelovu cenu za vedeckou praci.
A co se tyce te pravice, tak se hold musi kazdy postarat pouze sam o sebe. A ten, kdo nemuze muze spolehat na dobrovolne charity a kdyz se mu neche o pracovat, at treba zemre. koneckoncu v prirode plati prorozeny vyber a to je blize prirozenym pravicovym myslenkam a zivotu.
sinxing 20. března 2007 ← komentářů 13 ☯ -4 [4x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10497] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
To MTO. Jsi spadl z Visne nebo co????
http://www.google.com/search?hl=cs&q=natureinneed&lr=
Ta aha, páááán martin je nejak aktivisticky angazovany, ze? Napr. ze podepsal levicovy pamflet "jsme obcane".
(anonym) 20. března 2007 ← komentářů 56 ☯ -1 [1x] ★ 0 [0x] → [/-/10500] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
k původnímu tématu článku po uzávěrce:
Zaměstnanec Bílého domu přiznal, že zasahoval do zpráv o klimatu
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/clanek.phtml?id=382633&tro375_0_0
2 sinxing: koukám, že v téhle zemi je to správné politické prokádrování pořád základem úspěchu... i kdyby šlo jen o úspěch v diskuzi
emh (anonym) 21. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10505] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
"Český prezident je znepokojen, jak jsou ekologická témata zneužívána některými politickými nátlakovými skupinami k útoku na základní principy svobodné společnosti. Uvedl to v odpovědi americkým kongresmanům, kteří ho požádali o stanoviska k problematice klimatických změn. Klaus dále varoval před tlakem skupin, které se označují za ochránce životního prostředí, a politiky vybídl, aby pod jejich vlivem neopouštěli zásady svobodné společnosti."
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/ekologicka-temata-utoci-podle-klause-na-svobodu_6458.html
emh (anonym) 21. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10506] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet "Žádný zásah vlády nemůže zastavit to, aby se svět a příroda měnily. Proto nesouhlasím s takovými projekty jakým je Kjótský protokol a podobné iniciativy, které stanovují arbitrární cíle, vyžadující ohromné náklady, bez realistických vyhlídek na jejich... [celkem 1335 znaků] [zobrazit]
"Žádný zásah vlády nemůže zastavit to, aby se svět a příroda měnily. Proto nesouhlasím s takovými projekty jakým je Kjótský protokol a podobné iniciativy, které stanovují arbitrární cíle, vyžadující ohromné náklady, bez realistických vyhlídek na jejich úspěch. Jestliže přijmeme globální oteplování jako reálně existující jev, domnívám se, že bychom se jím měli zabývat úplně jiným způsobem. Místo beznadějných pokusů proti němu bojovat, bychom se měli připravit na jeho důsledky. Jestliže se atmosféra otepluje, nemá to jen výlučně negativní dopady. Zatímco některé pouště se mohou rozšiřovat a některé břehy oceánů mohou být zaplaveny vodou, ohromné části Země – dosud neobydlené kvůli drsnému, studenému klimatu – by se mohly stát úrodnými oblastmi, kde budou moci žít milióny lidí. Je také důležité si uvědomit, že žádná planetární změna nenastává přes noc. Proto varuji před přijímáním opatření, založených na takzvaném principu preventivní opatrnosti, který environmentalisté používají jako ospravedlnění pro svá doporučení a jehož zřetelný přínos nejsou schopni prokázat.".
To ma logiku: pokud se zeleni pletou, tak nas tahle preventivni politika proste zabije. Naopak pokud se prizpusobime, muzeme prezit. Takhle nejak si predstavuju srovnany myslenky.
Viz take moje odpoved pro fikus 19. března 2007 14:50 :)
xChaos 21. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10507] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emh: to je úžasné. Klaus tady navrhuje jakési stěhování národů na Sibiř (?), ale sám je odpůrcem multikulturalismu, takže nevím, jak si to prostě představuje. ... [celkem 3143 znaků] [zobrazit]
emh: to je úžasné. Klaus tady navrhuje jakési stěhování národů na Sibiř (?), ale sám je odpůrcem multikulturalismu, takže nevím, jak si to prostě představuje.
Odpor vůči drancování přírodních zdrojů jde dost zásadním způsobem zjednodušit: já jsem naučený strom nepokácet, pokud to není nezbytně potřeba, ale někdo jiný takhle neuvažuje. Mám tedy v rámci boje o ekonomický úspěch raději pokácet strom jako první - protože jinak mě někdo předběhne ? Tohle je prostě jasný souboj memů z penězi.
Nicméně co je zajímavé je, že i Klaus a ostatní enviromentální skeptici už obracejí: najednou není neprokázané, že globální oteplování způsobil člověk, souvislosti jsou příliš do očí bijící. Takže nová taktika spočívá v prohlašování, že to vlastně může být pozitivní jev... jsem zvědav, jak se nakonec tihle řečníci (ti kteří se toho dožijí) postaví k ropnému zlomu, který bude představovat skutečně závažnou změnu životního stylu.
Změnu životního stylu by sám o sobě mohl zařídit trh - problémem ale může být nespojitost těch změn, které v důsledku globálního oteplování nebo ropného zlomu přijdou.
Příklad: růst hladiny moře bude pozvolný. Některé země budou postupně stěhovat obyvatele do vnitrozemí, ale jiné třeba postaví nějakou hráz proti moři (určitě Holandsko). Pokud se nárůst hladiny nezastaví, tak pak může dojít k jednorázové katastrofě na rozsáhlém území.
Jiný příklad: ropný zlom. Ropa se netankuje do aut přímo ze země, ale z nějakých zásob, které podléhají více či méně tržním pravidlům hry. Obchod s ropou se nezastaví do poslední chvíle, protože poskytuje obživu velkému množství lidí. Ve chvíli, kdy budou dodávky ropy přerušeny, pak může chybět palivo a energie pro udržení životně důležité infrastruktury. Přestavba na biopaliva a rozšíření jejich pěstování je samozřejmě možné - ale povede to k totální změně rovnováhy na trhu. Ve světě za deset let bude individuální doprava daleko, daleko dražší než teď - zatímco doprava informací (v té nejvyšší kvalitě či rozlišení) bude ještě daleko levnější. Bude to znamenat, že prostřednictvím telekomunikací budeme moci být všude - ale zároveň si nebudeme moci dovolit opustit místo, na kterém budeme provozovat svoji ekonomickou činost (= "bojovat o přežití").
Napříč ropným zlomem jde otázka obsahu Internetu a kontroly nad ním - takže skutečně, nějaký blížící se nespojitý zlom ve vývoji civilizace se dá vytušit. V duchu postmoderní doby se tento nespojitý zlom ale může přihodit každému individuálně - může to proběhnout plíživě, bez davů v ulicích, apod.
O co mi momentálně jde je to, že i když se internet jevil původně jako vhodný nástroj pro komunikaci v 21. století, tak s masovým rozšířením počtu uživatelů internetu se může propojování a tvorba nových internetových komunit stát složitější (Ostatně k tomu dochází i přirozeně, v důsledku stárnutí a "odpadávání" členů původních komunit...). V podstatě s nástupem Google dochází k něčemu, co by levice nazvala "komodifikací internetu": všichni nyní používáme k prohledávání internetu jediný nástroj - a výsledky vyhledávání, snad ještě více než kdysi výsledky dotazů do DNS, jsou nyní na prodej...
emh (anonym) 21. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10509] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Nikdo neobraci: zmeny klimatu jsou prirozene, spory se vedou pouze o to, jestli za to muze vyhradne clovek, respektive jak moc prispiva. Ja dokonce casto rikam, ze urcite nejvic, protoze 7 miliard lidi proste produkuje hodne CO2 :) Ale taky mam docela rad... [celkem 1883 znaků] [zobrazit]
Nikdo neobraci: zmeny klimatu jsou prirozene, spory se vedou pouze o to, jestli za to muze vyhradne clovek, respektive jak moc prispiva. Ja dokonce casto rikam, ze urcite nejvic, protoze 7 miliard lidi proste produkuje hodne CO2 :) Ale taky mam docela rad teorii o tom, ze malou dobu ledovou ze 14. stoleti zpusobily ohromne plochy stromu, ktere vyrostly na drive kultivovanych polich po epidemii moru. Nebo tu o vlivu silne obydlenych oblasti na mereni. Kazdy si vybere, doporucuju zkouknout treba http://www.fsid.cvut.cz/cz/u210/hlavac/pproject/pproject.htm
Rozdil mezi treba Klausem a environmentalisty je pouze v tom, ze (tedy nejen) Klaus predpoklada a doporucuje adaptaci, na kterou je dobre se pripravit, zatimco environmentalisti chteji drastickou redukci ekonomiky. Odstehovat se na Sibir, proc ne. O osidlovani a kultivaci neobyvatelnych uzemi se mluvi od 60. let vazne, protoze uz zacatkem stoleti bylo jasne, ze soucasna obydlena plocha nebude narustajicimu poctu lidi stacit. Spojovat to s multikulturalismem? Asi se kapku zmeni hranice a nekdo padne. Krome uplne prvnich lidi na svete, kteri jeste meli kam se stehovat, nikdy to uz nebylo a nebude jinak. Multikulturalismus je scifi; jeste budeme radi, kdyz nas nezmonokulturalizuje stredni vychod.
Ropny zlom je teorie, ktera tvrdi, ze dojde ropa. Tim padne vsechno, co je na rope zavisle a to bude moc spatne pro vsechny lidi. Dovolil bych si citovat ILblog:
"Když se mě zeptá můj děda, co to je ta Globalizace, řeknu: "Globalizace znamená, že se vyplatí vypěstovat hrušku v Číně, naložit jí do letadla, převézt do Čech a tady jí prodat." A co to je Ropalizace? Ropaliace je přesný opak Globalizae. Cena ropy bude jednou tak vysoká, že se tu hrušku opět vyplatí vypěstovat venku na zahradě."
To ma hlavu a patu, na rozdil od vyhruzek, ze to urcite nechame dojit tak daleko, ze umreme na nedostatek ropy.
fikus (anonym) 21. března 2007 ← komentářů 583 ☯☯ 78 [166x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10510] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
i kdyby byla cela zemekoule z ropy, tak je snad jasne, ze nekdy
nastane okamzik kdy se to vycerpa. totez plati treba o pralese,
ciste vode, uhli.
takze pokud nekdo varuje, ze to dojde, tak to povazuju spis
za zasluhu nez, ze je ten clovek lump.
dovedu si totiz predstavit situaci, ze se lidi na varovani vykaslou,
status quo bude udrzeno a jakmile ropa nebude, tak zacne
velky pruser s tim jak udrzet provoz civilizace a tim i vyvoj
novych technologii.
je to snad takovy nesmysl, ze skeptici nehledi vpravo, vlevo?
xChaos 21. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10512] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emh: není fér tvrdit, že enviromentalisti chtějí "drastickou redukci ekonomiky". Tak to prostě není. Zaprvé - ekonomika není jen průmysl, ekonomika je i celá řada služeb - a když jsme u toho, tak informační společnost s nenáviděným DRM, to je taky... [celkem 2549 znaků] [zobrazit]
emh: není fér tvrdit, že enviromentalisti chtějí "drastickou redukci ekonomiky". Tak to prostě není. Zaprvé - ekonomika není jen průmysl, ekonomika je i celá řada služeb - a když jsme u toho, tak informační společnost s nenáviděným DRM, to je taky ekonomika - zadruhé - snížení emisí CO2 je požadavek na změnu ekonomiky, ne její "drastickou redukci".
Ve skutečnosti zavádění nových technologií představuje vždycky nové obchodní příležitosti. Já sám tvrdím, že k zachování dnešní životní úrovně obyvatel Evropy bude za dalších deset až dvacet let potřeba celá řada nových technologií - a že jejich zavádění bude svého druhu dobrodružství...
Jde o to, že starý moderní příběh o sporťáku - kabrioletu, který symbolizuje mužskou dominanci a na který si mávne sexy stopařka - ten prostě nefunguje. Na ten kabriolet si dnes nevydělá už ani mladý nadějný drogový dealer - to spíš nějaký protřelý padesátiletý podvodník-mafián, politik či podnikatel. Ta stopařka (pokud to vůbec bude studentka a ne profesionálka - prostitutka) ani nebude mít kde stopovat, protože pro ty auta stavíme další a další dálnice, na kterých se ani stopovat nesmí. A i kdyby náhodou skutečně ten příběh došel tak daleko, tak stejně oba dva dojedou nejspíš o kus dál do dopravní zácpy.
Tím chci říct, že "moderní mýtus" nefunguje - mohl fungovat v 30. letech, kdy aut bylo málo a kdy ještě bylo nějaké "mimo civilizaci" a nějaké "daleko". Prostě nefunguje mýtus o tom, že větší produkce povede k většímu štěstí. Můžeš přistavět k dálnicím další pruhy - ale mizí ti destinace, které by pro lidi byly atraktivní: ty destinace nezkvalitníš tím, že na nich postavíš dvakrát tak velké parkoviště a dvakrát tolik stánků se suvenýry...
Ve skutečnosti po dosažení potřebné kvantity se lidé začnou orientovat spíš na kvalitu. I na kvalitu životního prostředí. Tedy enviromentalismus není nic, v čem by šlo o "redukci ekonomiky" - ty prostě jenom zaměňuješ průmysl a ekonomiku. Třeba chození do kina, do divadla, na koncerty - to je všechno taky ekonomika, a žádné zvláštní množství CO2 se přitom negeneruje.
Faktem je, že my máme třeba enviromentální máslo na hlavě s tím, že kvůli webhostingu provozujeme skříň plnou serverů tam kde by při lepší organizaci a domluvě stačil možná server jediný, trochu výkonější. Tohle je ale zrovna něco, co si myslím že se nakonec pomocí čistě ekonomických mechanismů vyřešit podaří.. a ostatně naše (Arachne Labs) skříň plná serverů je možná alternativa ke kamiónu plnému novin, časopisů a inzerce... a i my jsme součást ekonomiky ...
emh (anonym) 22. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10515] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet fikus: na priklade Ciny je docela dobre videt, jak to v praxi vypada: dneska uz by jeji spotrebu neuspokojilo ani prime 'exkluzivni' spojeni se Saudskou Arabii. A to pred 15 lety sami vyvazeli; dneska maji 2/3 Ciny potize s dodavkami energie. Cili tam zlom... [celkem 2108 znaků] [zobrazit]
fikus: na priklade Ciny je docela dobre videt, jak to v praxi vypada: dneska uz by jeji spotrebu neuspokojilo ani prime 'exkluzivni' spojeni se Saudskou Arabii. A to pred 15 lety sami vyvazeli; dneska maji 2/3 Ciny potize s dodavkami energie. Cili tam zlom uz v podstate nastal (ale z jakych duvodu). Presto se predpoklada, ze az do roku 2030 udrzi Cina 6% narust ekonomiky. Proc uvadim Cinu a jake jsou ty duvody? Protoze ta krivka zlomu mluvi o levne rope, schopne uspokojit narust poptavky - a ten v pripade energii nejvic ovlivnuje pocet a koncentrace obyvatel (kvuli dojizdeni za praci napr.). Zatimco treba pro USA nebude zas az takovy problem se 'rozptylit', neco usetrit nebo vyrabet nahrazky (jejich zavislost na rope se udava kolem 50%, je z ceho brat a hlavne je cim zaplatit vyvoj a prechod), v Cine jde o populaci, ktera potrebuje vic ropy i mista (Cina ma asi 5x vyssi hustotu obyvatel). Varovat pred kritickym narustem cen ropy je sveho druhu alibismus: dneska je pomer ceny energie potrebne k vytezeni ropy k rope samotne treba v USA asi 3:1, zatimco zacatkem minuleho stoleti byl jeste temer 100:1. Prskalo to uplne samo, jako ve filmu, dneska se to uz tlakuje vodou. Ropny zlom mel prijit uz kolem roku 2000, ropne soky popsane napriklad zde http://www.euroekonom.cz/grafy/ropnesoky.gif ho posunuly o par let dale. Mimochodem ten graf je skvelej pro lidi, ktery treba nemaj auto a netusi, o kolik drazsi je dneska ropa a jake zlomy uz prumysl ustal :) Ona taky ta teorie zlomu je spis logisticka, nepocita moc s nahrazkami ropy, s narustem ekonomiky a vyvojem novych technologii. A zase je to varovani kapku alibisticke: je to jako varovat na predposledni stanici, ze pristi zastavku se musi vystoupit. Zapad ale sam chce vystoupit jeste o dost driv nez jeho nejvetsi konkurent, Cina a nejvetsi dodavatele. Zeleni pak budou urcite rikat, ze lide poslechil jejich varovani a prezili, ale... :) V podstate krizi nevylucuju, ale povazuju ji za ozdravnou zalezitost pro pripad, ze se ten prechod nepovede :)
xChaos: Mozna si nerozumime: jak si treba predstavujes bydleni v 'zelenem svete'?
xChaos 22. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10518] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet emh: bydlení v "zeleném světě" je bydlení v tomhle světě - akorát energie bude představovat stále rostoucí složku nákladů na téměř všechno. ... [celkem 2330 znaků] [zobrazit]
emh: bydlení v "zeleném světě" je bydlení v tomhle světě - akorát energie bude představovat stále rostoucí složku nákladů na téměř všechno.
Je jasné, že životně důležité je především vytápění - svítit, pracovat i bavit se lze dnes už s minimální spotřebou energie (v podstatě "na baterky"). Ale lze se přizpůsobit i s tím topením - lze si třeba pořídit tlustší peřiny a snížit průměrnou teplotu vzduchu v domácnostech... to bude hlavně asi krátkodobé řešení, když lidem vystřelí vzhůru účty za topení, a nebudou ještě nasazené nové technologie. Stále větší kšeft tím pádem budou různé tepelné izolace objektů... a co si nedovedu představit je, že by se třeba za 10-20 let ještě dalo topit elektřinou: prostě noční proud nebude levnější, protože by ho "skoupili" spekulanti s energií (resp. ti ho prostě skoupí - někdo bude zřejmě investovat do akumulace energie a bude ji prodávat rozvodným sítím zpět v raních špičkách... ta energie bude prostě cennější jako elektřina ve špičce, než jako teplo mimo špičku...)
Co teď prosazují např. zelení ve velké Británii je decentralizovaná výroba tepla a elektřiny - přičemž topí se odpadní energií při výrobě elektřiny. Tady si lze představit decentralizované zdroje na biolíh, bionaftu, bioplyn... otázka je míra decentralizace, já to vidím přeci jen nějak kolektivně/komunitně agregované - tzn. ne "co dům, to elektrárna", ale spíš by dávaly smysl nějaké autonomní regionální zdroje.. nevím...
Opakem tohohle přístupu je postavit obrovskou centralizovanou jadernou elektrárnu - což je přístup "všechno nebo nic": buď to fungovat bude, a energie bude dost i na blbnutí typu osvětlené billboardy, apod. - a nebo je ten zdroj z nějakého důvodu odstaven, a energie není.
Co je asi noční můra průměrně sociálně citlivého Evropana je to, že někdo nebude mít dost energie ani na vytopení domácnosti - a někdo jiný si bude moc dovolit svítit na billboardy. Tady právě jde o to, že zelení obecně mají jinou teorii hodnoty, než je jen hodnota čistě finanční. Z tohoto hlediska je skutečně vše zelené tak trochu alternativní, levicové, a podvratné - o čemž také mluví Klaus. Na druhou stranu - je to podvratné jen "tak trochu": zelení myslím nehlásají žádnou revoluci která by den ze dne měla všechno změnit. Jak název napovídá, tak zelené myšlení je spíš o evoluci než o revoluci...
emh (anonym) 23. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10519] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xChaos: Nezacalo to vsechno prave tim, ze byly regionalni a komunitni zdroje a pak se prislo na to, ze centralizace je vyhodnejsi? Vytapeni mi ted prijde ok, treba doma jsme teprve v polovine cesty ke kompletni izolaci a uz ani nepoustime topeni, ale... [celkem 1053 znaků] [zobrazit]
xChaos: Nezacalo to vsechno prave tim, ze byly regionalni a komunitni zdroje a pak se prislo na to, ze centralizace je vyhodnejsi? Vytapeni mi ted prijde ok, treba doma jsme teprve v polovine cesty ke kompletni izolaci a uz ani nepoustime topeni, ale zrovna kolem elektriny si myslim, ze tvoje "svítit, pracovat i bavit se lze dnes už s minimální spotřebou energie (v podstatě "na baterky")" vychazi spis z dnesniho, energeticky dobre zajisteneho stavu :) Ono materialove uz jsme na tom dobre a levne, takze ty izolace jsou navratny do dvou let s prstem v nose. Pokud ale chceme udrzet komunikace, tak to bude daleko horsi, nez prijit o dva stupne Celsia v loznici. Ted to samozrejme vypada, ze jsem zase v opozici, ale ja fakt nevim, kde chces vzit watty na spoje. Ne ze by neslo nejakou bioelektrarnou vyrobit dost na provoz serveru, o tom snad ani nemam pochybnosti, ale proc by to rekneme z komunity, kde 60% lidi maka nekdo chtel vyplacat na neco jinyho, nez treba na lednice? Nejak mi asi chybi ten clanek, kterej zajistuje ruzny 'infrastruktury'.
xChaos 23. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10520] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
emh: centralizace je výhodnější jak pro koho: ne pro toho, kdo spravoval nějaké lokální zdroje, které pro něj představovaly zdroj obživy, že ano... centralizace je výhodnější pro toho, kdo žije a pracuje blízko toho centra... je to celé o tom, jestli lidé spíš přitahuje příběh o lidech z venkova, kteří přišli do měst za úspěchem, svobodou, zábavou, apod. - a nebo jestli bude mít větší sílu mýtus o útěku z dekadentních měst na venkov, za přírodou, a tak.
emh (anonym) 23. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10521] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vyhodnejsi samozrejme z hlediska uspor a distribuce samozrejme, alespon pokud jde o to dostat energii (pokrok) k lidem. Myslel jsem, ze tuhle prioritu nenechame historii jako prezitek. S decentralizaci se jeste vic roztahnou nuzky mezi temi bohatsimi, nebal bych se ani rict, ze se vrati jevy jako negramotnost apod. Staci se i dneska podivat, kdo bydli v levnych bytech s vodou ci zachodem na chodbe: zvykli si, maji jine zebricky hodnot, zadny zivot s internetem, s vanou, s knihovnou. Jak to chces udelat s decentralizaci kanalizace, odpadu, pitne vody? To je fakt zraly na to zrusit mesta a nejak se rozptylit. Divi se pak nekdo Klausovi, ze o environmentalistech rika, ze chteji navrat na stromy nebo proc pisu o drasticke redukci ekonomiky? :)
xChaos 23. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10522] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
emh: já to vidím tak, že svoboda jednotlivce se odvíjí od jeho kontroly nad technologií.
Co byl oheň v pravěku ? Byla to špičková technologie, rozdělávání ohně bylo zřejmě (alespoň podle Eduarda Štorcha a jeho Lovců Mamutů :-) speciální know-how: takže těm, kteří ho neovládali nezbývalo než se snažit udržet co nejdéle hořet ten oheň, který už měli.
Dnes je oheň ovládnutá technologie, zpřístupněná masám. Sirky a zapalovače jsou masově dostupné.
Co je dnes jaderná energie ? Přísně kontrolovaná speciální technologie, která vyžaduje speciální know how. Nejsme ale s tímto přístupem vlastně zpátky na cestě do pravěku ?
Samozřejmě je tahle celá argumentace trochu přehnaná, ale je to otázka kontroly: kontrolujeme přímo technologii - a nebo závisíme na expertech, kteří tu technologii kontrolují ? A co z toho je vlastně správně ?
emh (anonym) 23. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10523] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Mluvim snad o svobode? :) At si kazdy vidi svobodu v cem chce, to je jeho vec, ja mluvim o kvalite zivota. Nemam vubec tuseni, jak lidem vysvetlit, ze behem rekneme deseti let skonci monopol CEZu a do tech dratu si kazdej muze poustet co chce. A ty draty... [celkem 1223 znaků] [zobrazit]
Mluvim snad o svobode? :) At si kazdy vidi svobodu v cem chce, to je jeho vec, ja mluvim o kvalite zivota. Nemam vubec tuseni, jak lidem vysvetlit, ze behem rekneme deseti let skonci monopol CEZu a do tech dratu si kazdej muze poustet co chce. A ty draty potrebujeme, jinak sbohem internete, nemocnice, vodo, jidlo. Vsichni asi chapeme, ze pokud si platis za zivotni uroven, pokud nedelas uplne vsechno sam, tak ztracis svobodu. Nicmene tenhle pasystem opustilo lidstvo uz pred nejakymi 40 tisici lety, kdyz vynalezlo delbu prace, coz melo za primy dusledek, ze se v nemocnicich okamzite uvolnila luzka plna domacich kutilu, kteri se odebrali domu, kde meli najednou hromady casu se nekontrolovatelne mnozit. Neco jinyho je rozdelat ohen, to umi kazdej uz od ty doby,co Gutenberg zacal tisknout Zalesacky zapisnik. Je teda fakt, ze treba ja jsem vzdelanej i co se tyce vinuti alternatoru, coz by se mohlo v tom zelenym svete hodit, ale takovej machr jako ja v kazdy komunite bejt asi nemuze, nehlede na to, ze nevim o nikom, kdo by s tim chtel furt tocit. Mozna bych ale mohl ty alternatory vinout na zakazku pro ostatni zeleny... Mohl bych na tom vydelat par velbloudu a vymenit je pak za osvetlenej billboard u napajedla.
emh (anonym) 23. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10524] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
PS: Rozhodne popiram, ze by alternator pochazel od slova alternativa! Pokud chce nekdo dokazovat opak, rad bych ho predem upozornil, ze se to pouziva i v jadernejch elektrarnach :-P
xChaos 25. března 2007 ← komentářů 5510 ☯ -2 [3026x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10525] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Kvalita života je důležitý faktor, ale podle mě není přímo úměrná spotřebě energie. Co se dělby práce týče, tak proti ní nikdo v zásadě nic nemá: ale jsou dva druhy dělby práce: v jednom případě se prostě jen ekonomicky optimalizuje a směňují se jednotlivé úkony na trhu, druhá forma dělby práce je tak říkajíc "nedobrovolná" protože jsi na nějakém expertovi životně závislý (ono nejde jen o jaderné elektrárny... stačí se podívat třeba na medicínu...). Teď jde o to kterým směrem se vydat - spíše směrem k větší vzájemné provázannosti a životní závislosti jedněch na druhých, nebo směrem k větší autonomii menších komunit. Je mi jasné, že druhá cesta je do značné míry iluzorní...
emh (anonym) 26. března 2007 ← komentářů 427 ☯ -29 [47x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10526] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
No urcite neni kvalita zivota primo umerna prisunu energie, ale naopak to funguje :) Cim vyssi zivotni uroven, tim vyssi spotreba. A o zivotni urovni je i delat to, co chces. Doma bejt zelenej ostopero a v praci zamestnavat lidi a pocitace sypanim blbost na web treba ;)
matt (anonym) 29. března 2007 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/10535] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
tady je to k shlidnuti
http://www.youtube.com/watch?v=XttV2C6B8pU
pisp 28. února 2008 ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/11017] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
prosím porad mi jak začít pracovat ve visual c++ v tich článcích nic o tom jak začít v tomto programu programova prosím napiš mi na e-mail nebo napiš o tom noví článek
| |
Počet zobrazených komentářů: 38 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 0.89 sekund]
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu: *text*
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/04c2a2268c6dae4720162ca923493243?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/691bec08078f48f6c34ef6a5603a0cb6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0674cbdb51301f7894b8d05bf481fb1f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/6b663ca7d843e033b25dd99b83bf548f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e3b11941ffd286532aaec34ff536973c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/108ade822132f3c761c33ac9b6736a45?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d9f21abe46994338d79a9ca2b2e5c5c2?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9aeaed51f2b0f6680c4ed4b07fb1a83c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ba5d187b85a17deb0c50a882226c1c74?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/cd67842a8ddee4e8fb96cfe5dbd847ed?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9178740077a7834cc1ab45db456ed56e?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/175070b8667db9ee4c03c6b7560c8be4?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5babb2d10a663e0e1cd1bf91f4a1c4a1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/826b877c5dd6a123283495f971a8ce8b?s=40&r=r&default=wavatar)
|