| |
 |
|
 |
|
JE Fukušima po vlně tsunami: pokus shromáždit klíčové informacexChaos 16. března 2011 [20504 znaků] [editováno 17. srpna 2011] [Globální vesnice]
★ [ + ] 5 [17x] [ - ] [ informativní[x] hloupé[x] moudré[x] výstižné[x] kvalitní[x]] Zobrazení 6263 ← RSS 791 Facebook 58 Twitter 364 Google 487 NYX 60 Komentářů 181
Nedokázal jsem si odpustit použít jako ikonku k tomuhle článku záběr nedělního výbuchu v budově reaktoru č.3: ačkoliv šlo "jenom" o výbuch nahromaděného vodíku a kouř se poměrně rychle rozptýlil, tak jeho nepřehlédnutelná "hřibovitost" se ukázala jako mediálně vděčná. Jde zřejmě o druhou nebo třetí nejzávažnější havárii civilní jaderné elektrárny, ale její následky zatím zastiňuje samotný dopad přírodní katastrofy, která jí způsobila. #nuclear #energy #japan #tsunami #disaster
K samotné tsunami: nemám nervy na to koukat se téměř v přímém přenosu na záběry lidí a aut, které pod sebou v jediném okamžiku pohřbívá obrovská vlna - zvláště absurdní mi pak přijde klikat na Facebooku na "To se mi líbí". Pozitivní hodnocení ve smyslu přiřazení "významu" události, doplněné nějakým upřesňujícím přívlastkem (neříkám, že zdejší moderace je dotažená - prozatím chybí možnosti jako "důležité", "potřebné" apod.) v takovýhle případech dává daleko lepší smysl: moderační nástroje infotainmentového průmyslu často redukují člověka pouze na jeho první signální soustavu. Je jedno, jestli jde o masakry demonstrantů protestujících proti diktátorům, kteří jsou garanty bezproblémového vývozu ropy na Západ, o záplavy v Pákistánu nebo o zemětřesní na Novém Zélandu či v Japonsku: podstatné myslím je, že tyto informace by se měly objevit našem zorném poli i bez toho, aby někdo musel klikat na "To se mi líbí".
Satelitní snímky
[www.nytimes.com] celé oblasti před a po tsunami neukazují jednotlivá auta nebo lidi snažící se utéci před obrovskou vlnou - ale lze si z nich udělat představu o masivním rozsahu škod poté, co voda zase ustoupila.
Pokusím pro vás shrnout to, co čeští novináři buď neví, nebo nedokáží interpretovat, nebo se bojí na plná ústa vyslovit a nebo vám případně neumožní prokliknout na své zahraniční zdroje. Jenže problém je, že dávat sem odkazy na včerejší a předvčerejší zdroje nemá moc smysl - jenom během přípravy tohohle článku (začal jsem ho psát v sobotu) vybuchl unikající vodík postupně ve třech budovách s reaktory - k čemu tedy zveřejňovat odkazy na články s "palcovými titulky" o tom, že "vybuchl už druhý reaktor" ? Uvádím tedy jen základní odkazy na anglickou Wikipedii, ze kterých se lze proklikat dál.
Nejnázornější nákres typu reaktoru použitého ve Fukušimě (6 podobných reaktorů pochází od třech různých výrobců) jsem našel na ruské verzi stránky. Jde o výrazně odlišný typ reaktorů, než jsou tlakovodní reaktory používané na našem území.
Stručné shrnutí událostí poslední čtyřech dnů, které uplynuly od zemětřesení a tsunami (pro ty, kdo neumí anglicky a/nebo mají náladu to číst raději v mém podání, než na wiki): elektrárna Fukušima I používala výkonné, ale poměrně staré typy varných reaktorů, které vyžadují i v případě odstavení aktivní odvádění zbytkového tepla z jádra reaktoru. Po zemětřesení došlo k odstavení třech momentálně aktivních reaktorů a nahození záložních dieselgenerátorů: ty ovšem zakrátko vyřadila z provozu
asi 7-7.5 metrů vysoká vlna tsunami, protože elektrárna stojí přímo na
pobřeží (byla prý mimochodem čirou náhodou navržená tak, aby odolala až 6.5 metrů vysokým vlnám...). Tím pádem se okamžitě objevily problémy s chlazením: elektrárna byla po katastrofě odříznuta od zdrojů elektřiny i čisté vody a bylo tedy nutné reaktory odepsat a začít je chladit mořskou vodou, která je nevratně poškodí. Vzhledem k nefunkčnosti záložního chladicího systému byly za tím účelem použita hasičská čerpadla - která ale nedokázala vyvinout dostatečný tlak a zřejmě i proto hladina vody v reaktorech postupně klesala. Tam, kde se palivové články ocitly nad hladinou, došlo v důsledku reakce přehřáté vodní páry s materiálem palivových článků k rozkladu vody na vodík a kyslík a unikající vodík následně způsobil exploze v budovách obklopujících reaktory. Kromě toho, problémy se vyskytly i s chlazením bazénů, ve kterých je uložené vyhořelé palivo ze tří v době katastrofy odstavených reaktor: v budově reaktoru č.4 již došlo k požáru a podle posledních informací narůstá i teplota skladů v reaktorech 5. a 6. Celkem už 4 reaktorové budovy tedy byly v úterý večer více či méně poškozeny, což určitě zkomplikuje následnou demontáž odstavených reaktorů. U reaktoru č. 2 navíc existuje podezření na poškození integrity jeho vnitřní ochranné obálky - naopak, u reaktorů č. 1 a 3, jejichž budovy explodovaly v sobotu a v pondělí lze toto poškození prý vyloučit. Radioaktivní látky do vzduchu unikají zatím převážně zřejmě současně s upouštěnou párou z primárních okruhů reaktorů a naštěstí snad většina radioaktivní izotopů, které obsahují, má jen krátký poločas rozpadu.
I když zatím ještě ke katastrofálnímu zamoření okolí elektrárny nedošlo, tak už teď je jasné, že havárie je velice vážná: i kdyby se odteď už dařilo všechny neustále přibývající problémy jenom řešit a nic dalšího hrozného by se nestalo - k otázce, co se vlastně může dít dál, se dostanu na konci článku - tak už jen samotná nutnost evakuace více jak 200 000 lidí žijících v blízkosti elektrárny a jednorázový odpis zařízení v hodnotě miliard dolarů v důsledku jeho zničení mořskou vodou jsou samy o sobě dost vážné problémy. I když je havárie oficiálně hodnocená jen
INES [en.wikipedia.org] stupněm 4, tak Francie jí už nyní neoficiálně hodnotí stupněm 6. Myslím, že střízlivý odhad výsledného oficiálního hodnocení napovídá, že půjde o stupeň 5 a katastrofa možná bude nakonec klasifikovaná jako druhá nejvážnější havárie jaderné elektrárny v dějinách
(Three Mile Island [en.wikipedia.org] byl klasifikovaný jako stupeň 5).
Abych hned na začátku zmírnil kritiku těch, kteří pocítí potřebu mě patřičně nenávidět za můj letitý jaderný skepticismus (který probíhají události nejspíš nezvýší ani nesníží, ale k tomu se také dostanu na závěr) - máme i nějaké dobré zpávy: Elektrárna Fukušima II, přesto, že je vzdálená pouhých 10 km od starší Fukušimy I, zjevně nečelí tak vážným problémům (tedy nevím, jestli zpráva TEPCO announced that a worker operating in a crane on the exhaust stack had died souvisí s aktuálními událostmi po tsunami - asi ano). To opravdu může souviset s informací, že od roku 1979 už nebyl uveden do provozu žádný reaktor, který by se v případě havárie záložního chladicího systému nedokázal po odstavení uchladit pasivně: racionálně argumentujícím projaderným aktivistům je tedy nutné dát za pravdu minimálně v tom bodě, že to, že současné dramatické události - nejspíš bez ohledu na jejich finální vyústění - nejspíš povedou k dalšímu nárůstu odporu veřejnosti proti stavbě nových jaderných elektráren nebo jejich bloků - tak právě nasazení novějších, často pasivně bezpečných typů reaktorů by ve skutečnosti umožnilo nahrazení podobných překonaných, 40 let starých design patterns. Paradoxem je i to, že i když původní plánovaná životnost postižených reaktorů měla končit na jaře 2011 (asi za tři měsíce - tsunami by se tím tedy reaktory nevyhnuly), tak po vzoru jaderné elektrárny ve Springfieldu, kde pracuje Homer Simpson, jim byla nedávno udělena vyjímka na dalších 10 let provozu. Poměrně dlouhá životnost jaderných reaktorů je ovšem právě zase základem tolik vyzdvihované ekonomické rentability jaderné energetiky...
Za opravdu hloupé články na dané téma ale považuji přímočaré projaderné agitky, jako je třeba tato: Proč se nebojím japonských jaderných reaktorů [www.edgeoftheworld.cz] - a co mi obzvlášť mrzí je to, že tento text převzaly i Pirátské noviny [www.piratskenoviny.cz] - jak vidíte, moje "mírná jaderná skepse v mezích pudu sebezáchovy občana ČEZké republiky" nemá na názory většiny členů a příznivců Pirátské Strany sebemenší vliv :-( Text
není úplně aktuální a poněkud tedy ignoruje nejnovější vývoj událostí (např. dnešní - úterní - požár skladu vyhořelého paliva v budově reaktoru č. 4 - v důsledku toho unikl radioaktivní materiál i bez narušení integrity reaktorů). Jeho jediným pozitivem je, že rekapituluje základní v zásadě pravdivé informace, obecné i konkrétní - jenže bohužel, v této souvislosti tyto informace nabývají charakter monotónního předčítání nějakého liturgického textu, který má za úkol zhypnotizovat věřící, nebo slouží spíše jako kouřová clona. A i tento text obsahuje nepřesnosti - posuďte sami:
Už jen věta Nedošlo a NEDOJDE k žádnému významnému úniku radioaktivního záření - včetně použití velkých písmen tam, kde v širším kontextu jde jen o zbožné přání nás všech (tedy pokud by věta jako celek měla hlavu a patu, což nemá) je úplně mimo a vyjadřuje spíše jakési nábožensky-fundamentalistické zanícení pro šíření víry, než střízlivý racionální odstup: samozřejmě, záření "neuniká", záření je "vyzářeno" - a u jaderných elektráren (fungujících i porouchaných) je jen málokdy
největším problémem přímá radiace vycházející z reaktoru (tedy - ta samozřejmě může ohrozit spíše zaměstance nebo záchranné týmy přímo na místě). Co je naopak hlavním rizikem většiny jaderných zařízení, je přítomnost radioaktivních izotopů, vznikajících při jaderných reakcích v zařízení: samozřejmě, tato nebezpečí jsou pro různé izotopy velmi různé - ale podstatné je, že až radiace uniklého radioaktivního MATERIÁLU je nebezpečná
pro okolní obyvatelstvo. V případě, že se tento materiál dostane do lidského těla, jsou pak nebezpečné i ty nejslabší formy radiace (které jinak "odstíní" třeba i list papíru nebo tenká zeď). Je tedy nesmyslné podsouvat jaderným skeptikům či odpůrcům nějaký iracionální "strach z radioaktivity" a vysvětlovat jim, že ho přece odstíní dostatečně tlustý kus betonu: nejméně už od roku 1986 je většina populace ve vyspělých
zemích do problematiky víceméně zasvěcená - a bojí se v případě havárií konkrétních problémů s radioaktivním spadem materiálu rozptýleného po případné havárii v ovzduší.
Mluvit v případě opakovaných destruktivních výbuchů nahromaděného vodíku o "jistotě", že nemůže dojít k úniku radioaktivního materiálu do ovzduší, mě přijde přinejmenším neskutečně naivní: výbuch je z definice proces, který je špatně předvídatelný a
ten třetí výbuch v pořadí zřejmě jeden ochranný obal reaktoru poškodil. Ale nejde jen o tyto sekundární pyrotechnické efekty: víceméně nikdo nemá naprosto přesnou představu, jak by se nechlazené a výrazněji "rozteklé" palivo v reaktoru chovalo a jaké množství čeho přesně by se z něj uvolňovalo do ovzduší např. v případě požáru samotné konstrukce reaktoru (čím vyšší teplota, tím více látek ochotně reaguje s kyslíkem = hoří).
Proč vlastně média tak panikaří, když se začalo mluvit o nuclear meltdown ? Odstavení reaktoru znamená, že reakce byla zastavena zasunutím regulačních tyčí: tedy, konkrétní geometrickou konfigurací paliva a regulační tyčí, které ho obklopují - a pouze na tuto konkrétní geometrickou konfiguraci hmoty paliva a tyčí lze aplikovat konkrétní výpočty. V případě roztavení paliva ovšem vznikne nelineární, tedy v podstatě nepředvídatelný systém, kde se v roztaveném palivu v nejhorším možném případě může sama od sebe opět rozběhnout řetězová reakce: a čím vyšší teplota, tím větší množství paliva se roztaví, atd. - všichni jsme četli o "světélkující lávě" v troskách Černobylu. Sice by nejspíš nedošlo přímo k výbuchu - ale bez možnosti odvádění takto vznikajícího tepla by MOHLO dojít i k vážnému narušení konstrukce postižených reaktorů a zbytků budov kolem nich. A pokud dost velké problémy způsobilo už jen zbytkové odpadní teplo odstavených reaktorů - či zbytkové teplo uskladněného vyhořelého paliva - tak jaké problémy by asi způsobil reaktor, který by se (nedejbože) po částečném roztavení jádra "samovolně spustil" ?
Nezdolný optimismus diskutovaného článku mi přijde zvláště tragikomický v souvislosti s dalším vývojem situace, kdy kvůli nedostatečnému chlazení bazénu s vyhořelým palivem v bloku číslo 4 (který jsme dosud všichni, kdo to sledujeme, pokládali za jeden 3 reaktorů, které byly v okamžiku zemětřesení a tsunami odstavené a tudíž v bezpečí) došlo k dalšímu úniku radioaktivního materiálu (a následnému naměření zvýšené radiace - opakuji, že samozřejmě nedochází k "úniku radiace" - zdánlivě optimistické zprávy o tom, že úroveň radiace po posledním výbuchu a požáru nejprve stoupla a pak zase klesla, znamenají pouze to, že došlo k rozptýlení uniklé radioaktivní
páry a kouře do okolí - nadějí pro evakuované obyvatelstvo i zbytek obyvatel celého Japonska snad může být to, že většina izotopů, které činí páru unikající z elektrárny radioaktivní, má poločas rozpadu v řádech dnů)
Němci začali konat: okamžitě odstavují nejstarší jaderné reaktory [byznys.lidovky.cz]
Cituji: Německá kancléřka Angela Merkelová se dnes dohodla s premiéry pěti německých spolkových zemí, na jejichž území stojí jaderné elektrárny, na dočasném odstavení sedmi nejstarších bloků postavených před rokem 1980.
První jaderní optimisté to už označili za zbytečné populistické gesto - ale
myslím, že to má větší logiku, než by se na první pohled mohlo zdát. Z poměrně spolehlivých zdrojů mám informaci že reaktory postavené po roce 1979 jsou navržené tak, aby se v případě nouzového odstavení v krajním případě uchladily i pasivně - viz např. dřívější zmínka, že novější Fukušima II, která stojí jen 10 km od Fukušimy I, která evidentně měla po zemětřesení taky problémy s chlazením odstavených reaktorů - ale prozatím je ustála.
Zatímco dosud se selhání nouzového chlazení pokládalo za vyloučené a předchozí havárie (pokud vím) šlo vysledovat k zásadním selháním lidského faktoru (kterým zřejmě do budoucna lze předejít) - tak tohle je první případ, kdy u reaktorů postavených před rokem 1979 skutečně nouzové chlazení selhalo - a první příležitost sledovat v praxi, co se pak skutečně děje. Víceméně se ukazuje, že když si nějaká "událost X" (asi to nemusí být jen tsunami, že") vyžádá okamžitou odstávku reaktoru - tak pak stejná událost může stejně snadno vyřadit záložní chladící systém (resp. záložní zdroj energie, v tomto případě). (Ve skutečnosti - průměrný reaktor je obvykle postavený daleko odolněji, než průměrný dieselový agregát... a asi i normy týkající se budov chránící záložní zdroje asi bude nutné po téhle havárii hodně přehodnotit... v 70. letech zřejmě nebyly dostatečně přísné, protože se to zřejmě nesystémově posuzovalo jen z hlediska hrozby přímého úniku radioaktivního materiálu...)
Urychlení odstávky koncepčně zastaralých reaktorů, neschopných se pasivně uchladit při havárii záložního chladícího okruhu, nevidím jako nic extrémně populistického: dá se diskutovat, jestli mají být ty reaktory odstavené do týdne nebo do roka - ale nikoho příliš nepřekvapilo, když byla koncepce reaktoru RBMK, používaného na území bývalého Sovětského Svazu, označena za potenciálně nebezpečnou a tyto reaktory byly postupně vyřazovány. A stejně tak začnou být od teď považovány za nebezpečné reaktory, ve kterých v případě výpadku záložního chladicího systému vzniká vodík, uniká z reaktoru a vybuchuje: proboha, firmy stahují svoje výrobky (včetně aut) z oběhu a nechávají je procházet předběžnými kontrolami kvůli daleko menším prkotinám.
Ve skutečnosti: uklidňování veřejnosti je na pořadu dne hlavně v samotném Japonsku. To poslední, co v podobné situaci potřebujete, je aby na deset milionů obyvatel obřího velkoměsta propadlo panice - jenže právě to je nejspíš přesně to, k čemu nyní začíná docházet:
Tokio zachvátila panika. Lidé berou obchody útokem [aktualne.centrum.cz]
Cituji: Výzvu k opuštění Tokia vydalo už několik zemí. Například Francie své obyvatele upozornila, že radiace do Tokia dorazí během několika hodin. A doporučila jim město opustit.
Napsal jsem toho už hodně - pokusím se tedy tento nesouvislý, tři dny vznikající příval informací nějak začít postupně ukončovat. Takže několik bodů na závěr:
- Držím palce japonským inženýrům, aby zachránili lidské životy a dramatickou situaci zvládli - jsem přesvědčený, že není čas na žádné bolševické "čím hůře tím lépe", na nějakou zvrácenou radost, že jen díky dostatečně velké jaderné katastrofě - která se pokud možno odehraje někde jinde - lidem vlastně dojde, co si mají o jaderné energii myslet. Tohle je nesmysl - všichni, kdo jsme kdy zaplatili jediný účet za elektřinu, neseme jako konzumenti svůj díl odpovědnosti - svět se nedělí na žádné "my" a "oni". Tohle není problém jednoho oboru nebo jednoho národa či regionu - zní to pateticky - ale prostě si my na planetě Zemi musíme držet palce, abychom to zvládli. Tohle není "problém někoho jiného".
- Moje dlouhodobé postoje ke jaderné energii se nijak nemění - ani případné zázračně hladké vyřešení situace, ani katastrofa, která by nakonec vedla k radiačnímu zamoření půlky Japonska, zřejmě nebude mít velký vliv na moje dlouhodobé názory. Pokud bych na dotaz "pokládáte za rozumné, aby byla civilizace závislá na jaderné energii ?" měl možnost si vybrat z odpovědí "určitě ano", "spíše ano", "je mi to jedno / nevím", "spíše ne" a "určitě ne", tak si počínaje rokem 1986 vždy vyberu odpověď "spíše ne": vím, že existující JE si nemůžeme dovolit odstavit ze dne na den, nejspíš ani za 10 let ne a nejspíš ani chudák Japonsko si to nebude moci dovolit, nestanu se kvůli současným událostem zarytým protijaderným aktivistou - ale současně si nedovedu představit takovou interpretaci či dohru současných událostí, že by mě to přimělo optimismus (či aspoň laxnost) zvýšit. Vkládám svůj technologický optimismus už léta do jiných alternativ.
- I kdyby se od teď už jenom dařilo, tak situace ve Fukušimě bude ještě dlouho velice vážná - ve skutečnosti, odstavené reaktory nejde jen tak jednoduše "ještě více vypnout". Jediná možnost, jak krizi řešit, bude reaktory rozebrat a částečně vyhořelé (a nyní asi už i částečně roztavené) palivo někde bezpečně uložit - jenže právě toto se vám velice špatně provádí s reaktorem, ze kterého neustále uniká přebytečná, mírně radioaktivní pára. A dokud potrvá současný režim provizorního chlazení mořskou vodou "s otevřeným cyklem", tedy s upouštěním více či méně radioaktivní páry přímo z primárního okruhu reaktoru - tak je současně málo pravděpodobné, že by bylo bezpečné oněch evakuovaných 200 000 lidí pustit zpět do jejich domovů !
Jako skutečný problém vidím to, že nevidím žádný jednoznačný moment, kdy bude možné říct "ok, tak jsme to zvládli" - a pokud ho někdo vidí, tak by mi opravdu zajímalo, jak ho chce definovat. Budou Japonci rozebírat odstavené přehřáté reaktory jen tak, "na vzduchu" ? Postaví nad celým komplexem "sarkofág", jako v Černobylu ? Tušíte někdo, jaké nejbezpečnější a nejrozumnější řešení nyní vlastně existuje ? Mou k na začátku kritizovaný hyper-optimistický článek nabízí tři, dnes už podle mě značně nereálné body - cituji: 1) Mořská voda bude postupně nahrazena klasickou chladící vodou. 2) Jádro reaktoru bude rozebráno a přepraveno ke zpracování, tak jako v případě standardní výměny palivových tyčí 3) Palivové tyče a celá elektrárna budou zkontrolovány, zda nedošlo k jejich poškození. To bude trvat zhruba 4-5 let. Věříte ještě v možnost takto optimistického scénáře ? Půjde z reaktoru vůbec vysunout možná už částečně roztavené palivové tyče ? Podaří se vůbec obnovit uzavřený primární chladicí okruh ? Natočí někdo koncepční rockové album How to dismantle Fukushima power plant ? Hodil jsem
BTW tuhle otázku do Googlu - a našlo mi to text They don't know how to dismantle Superphenix v uživatelském komentáři pod jinak velice obsažným souhrným zpravodajstvím na webu businessinsider.com :-(
Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením),
zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org).
Testováno v browserech Firefox, Opera
a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru.
Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror).
Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk.
[zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.01-0.1 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1112]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice Globální vesnice] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] 5 [17x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [4x] [ - ] [ nepřesné[x] nedomyšlené[x] provokativní[x] FUD[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10252839638-hyde-park-ct24/ Prece jen davam prednost jejimu klidu a vecnosti, nez tvemu nervnimu FUDovani.
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 2 [4x] [ - ] [ moudré[x] trefné[x] výstižné[x] provokativní[x]] → [/-/14071] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs no tak zrovna Daně Drábové už minimálně jedna předpověď z víkendu nevyšla (zkus si za domácí úkol zjistit která) - fakt doufám, že ten zbytek předpovědí, kterými jí už 5 dní pozoruju, jak se snaží uklidňovat veřejnost, jí vyjde...
snažil jsem psát poměrně věcně... zkus upřesnit co z toho, co píšu, je přesně ten FUD, prosímtě...
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14072] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Některé odkazy týkající se tématu, zpracované až po uzávěrce:
http://www.denikreferendum.cz/clanek/9556-pomuze-fukusima-modernizaci-ceske-energetiky
http://www.cringely.com/2011/03/is-anything-nuclear-ever-really-super-safe-small-and-simple/
http://theautomaticearth.blogspot.com/2011/03/march-15-2011-fukushima-fallout-files.html
Aktuální situace dle světových médiií:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12755739 (projev japonského císaře !!!)
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/16/japan.nuclear.reactors/index.html?hpt=T1 (kontejnment 3. reaktoru byl porušen... doufejme, že to je ze strany japonského Úřadu pro jadernou bezpečnost jen FUD...)
Za online opravu velice závažných překlepů i faktických chyb v článku v 3 hodiny ráno děkuji id VSKOULOHLOR z NYXu. Ale vy ostatní můžete klidně žádosti o opravy faktických chyb psát sem do komentářů - vážné chyby klidně oedituju přímo v článku, méně vážné zůstanou zmíněny v komentářích.
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14073] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://blogs.aljazeera.net/live/asia/japans-nuclear-emergency-live-blog
http://www.sujb.cz/docs/INES.pdf (český překlad příručky INES - podklad pro diskuzi o kontroverzním výroku, zda jde o 2. nejvážnější havárii elektrárny - právě, že u havárie v Rusku v roce 1957 šlo o havárii vojenského zbrojního zařízení, přepracovávajícího plutonium...)
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/14074] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://blogs.aljazeera.net/live/asia/japans-nuclear-emergency-live-blog
http://www.sujb.cz/docs/INES.pdf (český překlad příručky INES - podklad pro diskuzi o kontroverzním výroku, zda jde o 2. nejvážnější havárii elektrárny - právě, že u havárie v Rusku v roce 1957 šlo o havárii vojenského zbrojního zařízení, přepracovávajícího plutonium...)
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★★ [ + ] 3 [3x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14075] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Je pravda, že místo rozmáchlých názorů na vyspělé technologie a jejich souvislosti bychom možná jako občané-laici měli začít řešit věci, které se týkají politiky v demokratické státě, a které ovlivnit můžeme:
ČEZ si nechal zákonem omezit odpovědnost za případné jaderné škody jen do výše osmi miliard korun. Tím ovšem snižuje riziko hlavně pro své akcionáře, mezi které patří i soukromé osoby. Je etické, aby zákon omezující tímto způsobem odpovědnost usnadňoval dobývání renty soukromým subjektům ?
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ hloupé[x] stručné[x]] → [/-/14076] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Česká média 5 dnů po havárii:
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/227919-v-poskozene-elektrarne-rekordne-vzrostla-radiace-evakuovali-zamestnance.html
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=694114
Živě: Záření vyhnalo z Fukušimy hasičské vrtulníky
http://zpravy.idnes.cz/japonci-zkropi-reaktory-kyselinou-boritou-zabrani-tim-dalsim-pozarum-1m1-/zahranicni.asp?c=A110316_065815_zahranicni_ipl
Japonci zkropí reaktory kyselinou boritou, zabrání tím dalším požárům
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -3 [5x] [ - ] [ zlé[x] troll[x] debilní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Nevsiml jsem si, ze by se snazila neco predpovidat a nehodlam rozebirat kazde jeji slovo. Jak uz jsem rekl: mam rad jeji vecnost. Pokud ji sledujes, tak napriklad moc nechapu, proc resis 'ohrozene zachranare', zrovna vcera v tyhle predsudky moc hezky setrela.
Ty v zasade taky pises vecne, ale porad je to jen dalsi remix s krizkem po funuse snazici se zaradit mezi ty ostatni, kteri na to pri googleni po vecerech kapli, maj jasno a chtej svuj dil pozornosti. A pokud rovnou rikas, ze si proti JE, tak smysl toho clanku menis na uroven nejake nabozenske putky, kde je pak FUD legitimnim postupem. Konkretni priklad je zbytecny, princip naprosto sedi: vyvolat dojem, ze kdo si vybere JE, cekaj ho sakra velky problemy a nejspis i bolestiva smrt. Nemam s tim problem, ale pokud si chces hrat na vedu, tak mi pripada zvlastni, ze si vybiras jen argumenty proti nebo vyrabis mlhu a hledas jen chyby (promichani ruznych typu reaktoru do jednoho odstavce plus stahovani aut, to jsou konstrukce fakt jak od Paroubka. To uz i Tomas mel lepsi napad s tim odstavenim zarizeni za milardy a ze to je houby efektivita jaderne energetiky - jako kdyby si to na sebe za ta leta uz davno nevydalalo; samo na sebe, globalne ani nemluve). O tematu samotnem se bavit nehodlam, to bych udelal to, co tu kritizuju. Nejspis to tedy budes vnimat jako offtopic, ale to bych s dovolenim bral jako dalsi projev zuzeni toho prostoru: nejde o jednu JE, jde o smysl samotneho pocinani. Dokazat, ze jit proti JE je spravne a ted je nejvhodnejsi doba, protoze dukazy doslova prsi z nebe. Podle me se ale stalo to, ze elektrarna vydrzela afaik jedno z peti nejvetsich zemetreseni za poslednich 140 let (na coz byla pripravena a tudiz jednoznacne epic win). Problemy nastaly az sekundarne s vlnou. Neprekonatelna ochrana pred cimkoli predstavitelnym ovsem neexistuje a stavet na tom nejaky odpurcovstvi a alarmisus povazuju za prve za strasne ubohy a laciny ve srovnani s tou erudici a praci, kterou venujou tisice lidi pri stavbe a zabezpeceni zdroju energie pro miliardy lidi. Oni moc dobre vedi, ze ted se na ne sesype pul sveta: uz od zacatku sveho studia vedeli, do jak rizikove oblasti jdou a co je ceka v pripade, ze jim treba jen nekde potece kohoutek :) A za druhe pokud nekdo prijde s resenim (podzemi atd.), prijdete o zasadni argument. Zbydou dilci problemy jako uloziste, preprava, teroristi atd., ktery jsou aplikovatelny na kdeco. Porad je tu dost lidi, kteri veri, ze JE jako JE, Cernobyl jako Temelin nebo Fukusima. Proc bych mel chtit poslouchat lidi, kteri se nepohnuli za cela desetileti ani o pid a porad jen cekaji na vhodnou katastrofu a vytahnou prislusne argumenty? Napriklad ted pro ne nema smysl operovat s fosilnimi 'vycerpatelnymi' palivy nebo ulozistem, protoze je tu ta radiace. Ad hoc pristup, zadna konzistence, jen okamzity tlak na citliva mista. Tihle lide (vc. tebe) nedavaji zadnou nadeji jako partneri pro diskuzi, pro hledani reseni. Jsou to najezdnici, at vedome ci nevedome slouzici kdejake lobby. A kdyz nemas nikoho, s kym bys spojil sily a prosadil neco, musis to chca nechca nechat politikum (a lobbistum). Ty na jedny strane pises, ze jde o pokus shromazdit klicove informace, zacnes faktama a pak to zaplacas zpochybnovanim kdeceho a kecama o hypnoze, naivite, agitkach, panice a buhvicem jeste. Pokud nejsi schopen se udrzet (a to uz bys davno mel sam o sobe vedet), tak si aspon nehraj na vedu a objektivitu.
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] [ moudré[x] hloupé[x]] → [/-/14078] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs jsem jaderně skeptický jaksi soustavně, a po téhle nehodě se to víceméně nezmění ani na jednu nebo druhou stranu, ať to dopadne jak chce. nezlob se - ale mám právo zveřejnit, že moje názory vznikají většinou dlouhodobě, během desítek let... [celkem 4260 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs jsem jaderně skeptický jaksi soustavně, a po téhle nehodě se to víceméně nezmění ani na jednu nebo druhou stranu, ať to dopadne jak chce. nezlob se - ale mám právo zveřejnit, že moje názory vznikají většinou dlouhodobě, během desítek let pozorování světa kolem mě - a opravdu málokdy jde dokáže změnit ze dne na den něco, co se dozvím v televizi.
Co mě dovede opravdu naštvat a vytočit, je takový ten přístup, podle kterého jediným důvodem skepse k jaderným technologiím je nedostatek informací a nepochopení situace: jaderní inženýři se v tomhle ohledu snaží přiblížit např. lékařům, kteří mají také být neodvolatelnou autoritou, které se "každý rozumný člověk musí podřídit". Kromě základní pocitu, že člověk má občas právo i na emocionální, subjektivní, iracionální rozhodnutí a postoje - tak v případě té jaderné energie je to fakt ještě méně jednoznačné, než u toho vztahu lékař - pacient: civilizace není nějak "smrtelně nemocná" nedostatkem energie - civilizace svojí spotřebou uspokojuje iracionální a emocionální potřeby svobodných jedinců, kteří jí vytváří. Tyto potřeby samozřejmě mají svojí směnnou hodnotu - a pokud dochází ke směně za budoucí omezení možnosti svobodného rozhodování, tak je třeba situaci co nejpřesněji pochopit a popsat - a ne ji bagatelizovat.
Dokud nespustíš jadernou elektrárnu, tak jsou ti sice odepřeny určité formy spotřeby či aktivit - ale zase si ponecháváš určitou svobodu individuálního, svévolného, intujitivní emocionálního či prostě iracionálního rozhodnutí do budoucna.
Ve chvíli, kdy jadernou elektrárnu spustíš, tak tím víceméně determinuješ další směřování civilizace na desítky až stovky let dopředu - víceméně tím "poroučíš" ještě nenarozeným dětem a rozhoduješ o tom, jaké obory budou muset studovat, apod.
Moje nedůvěra se neodvíjí ani od nedostatku znalostí, ani od slepé náboženské víry ve škodlivost jaderné energie, ani od toho, že by mě podplatili Greenpeace nebo Rakušáci, abych pro ně dělal profesionální Pí-Ár: moje nedůvěra vychází z hluboké nenávisti vůči matematice jako oboru - a vůči pocitu, že s každou další spuštěnou jadernou elektrárnou se v budoucnu bude zvyšovat poptávka po lidech, kteří budou nuceni podřídit se matematickému vzdělání. (A víceméně - já budu nucen se podřídit rozhodnutí těchto lidí - v daném oboru se nikdy nedostanu dál, než k úplným základům, které mi maximálně umožní analyzovat, jestli já sám něco spočítat dokážu, nebo nedokážu).
Proč bych se měl slepě hnát směrem k budoucnosti, ve které bude nulový prostor pro intuitivní rozhodování, a ve kterém budou všichni maximálně nuceni podřizovat se nenapadnutelným a nezpochybnitelným rozhodnutím expertů a profesionálů ? Celá záležitost mě samozřejmě zajímá z hlediska vztahu/dialogu jedince a moci - jde mi o to, aby tento dialog vůbec alespoň teoreticky zůstal možný: jakmile se mocenský diskurz dostane do roviny "my víme nejlépe, co je pro tebe dobré", tak je to prostě úplně zásadně špatně - možná ve východní Asii pro tento stav společnosti panuje větší pochopení, než na individualistickém Západě, budiž...
Celou dobu vlastně nevystupuju ani tak konkrétně proti jaderné energii - celou dobu říkám, že jsou místa, kde má své opodstatnění - např. na Zemi za polárním kruhem nebo v kosmu za drahou Jupitera kolem Slunce - ale vystupuji proti tomu, abych byl zatlačen do koukat experty, kteří vědí lépe než já, co je pro mě dobré.
Obvinit mě, že "čekám na vhodnou katastrofu" - a to zvláště pod článkem, kde píšu, že držím Japoncům i celému světu palce, aby to dopadlo dobře - je fakt nefér podpásovka. Ano, jsem kritický proti tomu, aby se jaderné nadšení stalo novým náboženství - dnešní doba postrádá víru, resp. nahradila výru v nedokazatelné mýty vírou v možnost nalezené "nejrozumějšího", "objektivně správného řešení".
Já mimochodem na objektivitu vůbec nevěřím - nevěřím např. ve schopnost většiny lidí (včetně sebe) rozpoznat racionální řešení - obávám se, že se řídíme při rozhodování spíše estetickými kritérii - že některá rozhodnutí "vypadají racionálně" a tak jim věříme. A nevěřím ani v tu objektivitu, když jsme u toho - věřím, že každému z nás se svět celkově jeví značně rozdílně, že vnímání jednotlivých lidí se dost liší od toho mého i mezi sebou navzájem.
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -4 [4x] [ - ] [ trapné[x] troll[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Jakto, nejde zmenit ze dne na den? Kdy si naposledy psal o JE a proc? :) A zvlast, abys znova dal najevo, jak je to spatna vec. Fandime jim pochopitelne vsichni. To je jako rict, ze Paroubek je idiot, ale nepreju mu autohavarii kvuli jeho maly dceri. Takovy berlicky snad nepotrebujes. Aspon jsem si znova precetl clanekid=10... Povaha argumentu se skutecne nezmenila (coz je mozna i dobre, vc. tech arogantnich inzenyru :), jen v momente velkeho pruseru vydavas clanek proti JE a tvrdis, ze nevyuzivas situace a to je presne to, ceho se tyka muj komentar. Ten clanek je tvuj prispevek do valky, ne ucast v diskuzi o moznostech. Svym zpusobem bylo tvoje pokryti Sahary solarnima panelama hodnotnejsi, prestoze si tenkrat jeste netusil nic o prenosu energie na velke vzdalenosti :) Aspon to byla zabava, neco jsme resili, rekli si kde jsou mouchy a dozvedeli se neco. Rikam ti, neudrzis se. Je v zasade uzitecny, ze se mas potrebu vyjadrovat k nejaky soucasny situaci a dokonce je dobre, ze si stojis za svym a obhajujes svoje nazory a postoje. Je to tvoje svoboda a ja jsem rad, ze ji mas. Ted jen jak to udelat, abys pres tu vsechnu svobodu byl schopen dohody. Pokud ne, nic se nedeje: svoboda je pro jednotlivce, dohoda spis pro spolecnost. Nechces, nemusis. Ale nediv se kritice, kdyz se vyjadrujes k otazkam cele spolecnosti jen skrz tu uzkou skviru sve vlastni svobody. To mi nedava smysl, je mi lito. Je to jako kibicovat u karet: bat se o svou dvacku a cizi klidne vsadit. Ad objektivita a racionalni reseni: souhlas. Viz hodnoceni 'zle' :)
rednex (anonym) 16. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★★ [ + ] 3 [5x] [ - ] [ moudré[x] pravdivé[x] troll[x]] → [/-/14080] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
emhendemhs: Prosím tě, a co je na tvém příspěvku vědecké a objektivní? Mě i xchaosovi určitě dost tečou nervy, mít pravdu v téhle situaci není vůbec žádná útěcha, radši bych chcípl pro tvoje lži a mlžení, kdyby to těm lidem tam pomohlo. Posledních pár dní bylo fakt otřes, každé "odborné" ujištění, že teď už se nic dalšího stát nemůže se během pár hodin změnilo v naprostou lež.
Zato ty řveš jako by tě na nože brali. Nevím, jestli patříš mezi ty "tisíce s tou erudicí a prací", ale já po nich chci jen toto: Přestaňte si hrát na nadlidi, uznejte že jste stejný kokoti, jako všichni ostatní lidi, kterým se občas něco nepovede, občas zese.ou co můžou, hroutí se jim předpovědi, atd a že tu stávající energetickou žranici nejspíš prodloužíte jen o málo a se spoustou negativních důsledků.
Jinak objektivních a konstruktivních článků na téma úspory a alternativní zdroje energie tady má xchaos dost, na to, že píše jen jako koníček. Já v tom vidím hlavní perspektivu ne snad pro lepší svět, ale pro vyhnutí se podobným a horším tragédiím
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ hloupé[x]] → [/-/14081] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tak ty nervy, ujistovani a zpravy tezko mas primo od tech lidi. Co rikam je, ze v tuhle chvili je spatne vyvolavat dalsi hysterii jen proto, ze zrovna ted mam 'dukazy'. Nevidim moc duvodu proto videt v tom nejaky rvani, spis naopak. I kvuli lidem, kteri... [celkem 856 znaků] [zobrazit]
Tak ty nervy, ujistovani a zpravy tezko mas primo od tech lidi. Co rikam je, ze v tuhle chvili je spatne vyvolavat dalsi hysterii jen proto, ze zrovna ted mam 'dukazy'. Nevidim moc duvodu proto videt v tom nejaky rvani, spis naopak. I kvuli lidem, kteri hltaji noviny a desi je ty zpravy o zamoreni radiaci, o mraku, ktery se na nas zene a co vsechno tu zpusobi. Kdo tuhle chvili zneuziva pro propagaci vlastnich protijadernych nazoru nebo ke zvyseni prodeje novin, nezaslouzi si uctu. xChaos tady mluvil o vnimani a objektivite: odpoved si sam, jak moc objektivne se rozhodujes pod tlakem, kdyz ti tecou nervy. Z jedne strany zemetreseni, zaplavove vlny, z druhe aktivisti, kteri chteji vsechno zakazat, protoze hrozi ozareni. Mam jednoduchej navrh: nechcipej kvuli mne, chcipni radsi na ozareni z Temelina, pak ti uveri i skeptici a urcite se to otoci ;)
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ moudré[x] výstižné[x]] → [/-/14082] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs ano, víceméně si to vystihl: píšu o tom, že ani lidem, se kterými dlouhodobě spíše nesouhlasím, nepřeju nic zlého. nevidím to jako "příspěvek do války".
Jak sis jistě všiml, tak s obhajobou svých názorů jako první přispěchali jaderní optimisté: víceméně, stejně jako oni spěchali s prohlášením, že své dlouhodobé postoje nezmění pod vlivem momentálních emocí, tak i já jsem napsal článek ve velice podobném duchu: tedy že to sleduju, ale že svoje dlouholeté názory nezměním pod vlivem okamžitých emocí.
Faktem určitě je, že získané zkušenosti - a myslím jsme ještě úplně na začátku, co se týče jejich zveřejňování - tak jako tak budou mít vliv na posuzování rizikových scénářů všude po světě. Lze podle mě očekávat, že se dočkáme přesunu záložních energocentrál do podzemních bunkrů - nebo spíš rovnou stavby druhé linie záložních energocentrál.
Mě by spíš zajímalo, jaký je tvůj názor na to, co jsem už zmiňoval: a sice že ČEZ si nechal zákonem omezit odpovědnost za případné jaderné škody jen do výše osmi miliard korun. Pokud je to pravda (předpokládám, že na netu nikdo jen tak nešíří FUD), tak je možné, že soukromé osoby, které vlastní akcie ČEZu, dnes dosahují zisku činností, jejíž následky bychom v případě nějaké katastrofy museli hradit my všichni ? Pokud projaderní aktivisté nechtějí, aby jim stát "zakazoval" stavbu další elektráren, tak proč se nejdřív nezasadí o přenesení plné odpovědnosti za případné škody na korporaci, která tu elektrárnu bude provozovat ?
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ hloupé[x]] → [/-/14083] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Nevsiml, ja to nevnimam. Kdo s cim prijde, podle toho je s nim nakladano, ne podle toho kdo je. Ty si prinesl 'pokus o objektivni shrnuti faktu' dokresleny fotkou vybuchu, zbyle sve dojmy jsem popsal vyse. Nemyslim si, ze by jakekoli vytekani nervu melo... [celkem 1382 znaků] [zobrazit]
Nevsiml, ja to nevnimam. Kdo s cim prijde, podle toho je s nim nakladano, ne podle toho kdo je. Ty si prinesl 'pokus o objektivni shrnuti faktu' dokresleny fotkou vybuchu, zbyle sve dojmy jsem popsal vyse. Nemyslim si, ze by jakekoli vytekani nervu melo vysvetlovat, proc si z puvodne zjevne seriozniho shrnuti udelal tohle. To neni nic ve zlem, me to vazne mrzi a rikam k tomu svoje. Ovsem psat takove clanky v takovou chvili a divit se, ze to nekdo ma za prispevek do valky, to chce vazne jistou davku bezelstnosti :)
K te otazce: nevim o tom nic, ale davalo by to smysl. Vydelat na tom lze, ale objektivne zhodnotit skody je nemozne. Tim nerikam, ze bych to schvaloval. Jen se nechci snizovat k nejakemu pohorsovani, aniz bych vedel o co jde. Vis, ale prave tohle je smer, ktery bych od protijadernych aktivistu ocekaval. Jit dusledne po problemech, ktere maji dosazitelna reseni. Je nemozne presvedcit kriticke mnozstvi lidi, ze je ta elektrarna zbytecna, ale muze byt pomerne snadne presvedcit 'jine kriticke mnozstvi' o kriminalnich cinech, ktere tu stavbu ci jeste lepe, jeji planovani, provazeji. Prave o tom jsem prece mluvil: utoci se kazdou chvili na neco, co se zrovna hodi, co ted prinese hlasy. Mezitim jich spousta zmizi, protoze treba energeticke politice statu nikdo nerozumi, korupce ted zapadne, protoze je jine tema, priste zase bude tect nejakej kohoutek...
pola 16. března 2011 ← komentářů 16 ☯ 2 [4x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ moudré[x] nedomyšlené[x]] → [/-/14084] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Cituji:...ČEZ si nechal zákonem omezit odpovědnost za ..... Je etické, aby zákon omezující tímto způsobem odpovědnost usnadňoval dobývání renty soukromým subjektům ? ... [celkem 1187 znaků] [zobrazit]
Cituji:...ČEZ si nechal zákonem omezit odpovědnost za ..... Je etické, aby zákon omezující tímto způsobem odpovědnost usnadňoval dobývání renty soukromým subjektům ?
ANO, to je jediné co je tady opravdu podstatné. Jen si všímněte, jak se vždy objeví mediální řev, když nějaké třídě podnikatelů stát nařídí nějaké povinné pojištění proti úpadku a podobně (naposledy něco s realitkami, přiznávám, že mi to moc nezajímá). Samozřejmě, že žádný subjekt nežije ve vzduchoprázdnu a jeho počínání má vliv na celé okolní prostředí. A i když prostě nejde regulovat a chránit úplně všechno, resp. důsledkem by byl konec jakkoliv fungující ekonomiky, pak ani ne jen stát, ale prostě lidstvo se musí jistit proti nebezpečím, která jsou známá a nějak zmapovaná.
A těch oborů, kde jsou ta nebezpečí známá je čím dál víc. Ale třebas v bankovnictví je to dobře známé a zmapované(!) už nejméně 80 let, zádná novinka, a přesto to "státy" nedávno nezvládly!
A ještě k tomu dobývání renty: Sázení a hazard mě nezajímají, ale představte si, že prý Sazka jede dál a přitom nemá na výplatu nějakých nedávných výher.
No to snad ani není možné. Nevěřím už ani na přirozené regulační procesy typu ruka trhu....
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14086] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://sanfrancisco.cbslocal.com/2011/03/15/from-tokyo-to-calif-radiation-tracking-gets-crowdsourced/
btw hezka ukazka, diky pola
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14087] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@pola ale vždyť v tomhle případě právě stát stanovil maximální výší odpovědnosti za škodu ! to je přece věc pojišťoven, aby si samy spočítaly, jakou maximální škodu může jaderná havárie způsobit - třeba právě sledováním událostí ve světě. Já celkem i souhlasím, že souhrnná škoda třeba u autohavárií za desítky let není vůbec zanedbatelná - ale nevím, jestli zákon stanovuje max. výši škody při autohavárii: jisté je, že pojišťovny stanovují max. výši škody, za kterou ručí. Předpokládá se, že způsobit jako jediný viník škodu za víc než X milionů je prostě málo pravděpodobné.
Volání proti stanovení max. hranice odpovědnosti škody za jadernou katastrofu je požadavek OMEZENÍ státní regulace - není to volání za povinné pojištění nebo za zavedení nějaké nové regulace. Je absurdní nastavit pravidla tak, aby _korporace_, která se věnuje riskantní aktivitě, z principu nemohla zkrachovat - přece od toho korporace jsou aby krachovaly... mají chránit před krachem individuální soukromé osoby.
emhendemhs 16. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nedomyšlené[x]] → [/-/14088] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vem to z opacny strany: kdo to pojisti a za kolik? :) Stejne tu pojistku bude platit castecne stat, tedy my, protoze CEZ je 'nas' podnik. Ani uplna (pokud by se ji kdy vubec povedlo vyjadrit penezi) nahrada skod by nezustala jen na pojistovne, stat by tak jako tak musel 'prispet'. Nevidim moc vychodisko. Opet: neschvaluju a to co pises ma logiku, ale aplikovat to takhle snadno na CEZ mi neprijde schudne.
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14089] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs no já bych se rád dobral k tomu, že partnerství soukromého a veřejného sektoru z principu nedává smysl u takhle zásadních věcí, kde pak stát musí speciálními zákony upravovat takovéhle věci, jako zodpovědnost: prorůstání státní moci a... [celkem 1735 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs no já bych se rád dobral k tomu, že partnerství soukromého a veřejného sektoru z principu nedává smysl u takhle zásadních věcí, kde pak stát musí speciálními zákony upravovat takovéhle věci, jako zodpovědnost: prorůstání státní moci a soukromého kapitálu je korporativismus, a ten má jako politické uspořádání svoje jednoznačná, historicky prokázaná rizika
u málo pravděpodobných, ale obřích pojistných událostí jsou samotné pojišťovny pojištěné u větších pojišťoven, pro tvojí informaci. havárie soukromě pojištěné jaderné elektrárny by znamenala, že si půlka manažerů pojišťoven po celém světě holt nevyplatí milionové odměny. a do toho se nikomu nechce jít...
problém jaderné energie je, že ta extra zajímavá čísla jsou většinou spojená s takovými úsporami z rozsahu, že se už jejich dosažení neobejde bez státních záruk. čím menší JE postavíš, tím v podstatě bude mít horší EROEI a tím horší bude i ekonomická návratnost. v USA toto chtějí obcházet přestavbou uhelných bloků, takže opravdu jediná nová investice půjde do relativně malého reaktoru - zbytek elektrárny se zrecykluje po té uhelné elektrárně. Tenhle přístup vypadá relativně dobře - ale v Evropě vzhledem k přísnějším bezpečnostním normám (které zrovna teď asi nebude mít chuť nikdo zpochybňovat) toto není tak jednoduché, protože uhelné elektrárny se stavěly relativně blízko u velkých aglomerací, a neřešila se co já vím - ochrana před povodněmi, zemětřeseními, apod.
Celkově velký problém vidím v tom, že jaderné elektrárny se dnes projektují s životností až 60 let - ale zatím se zdá, že designy starší než 30 let se budu zřejmě považovat za "morálně zastaralé". (auto staré 30 let bychom také už subjektivně pokládali za poměrně poruchové...)
fyzik 16. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ kvalitní[x] nepřesné[x]] → [/-/14090] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xChaos stejne jako vsichni ostatni "jaderni skeptici" trvaji na nelogickem predpokladu, ze jadernou energii je nutno hodnotit mimo kontext ostatnich zdroju, a zatimco ostatni zdroje muzou zabijet libovolne a jim to nestoji ani za nejmensi zminku (*),... [celkem 1412 znaků] [zobrazit]
xChaos stejne jako vsichni ostatni "jaderni skeptici" trvaji na nelogickem predpokladu, ze jadernou energii je nutno hodnotit mimo kontext ostatnich zdroju, a zatimco ostatni zdroje muzou zabijet libovolne a jim to nestoji ani za nejmensi zminku (), jaderna energie musi byt idealne idylicka, aby byla prijatelna.
Ja tvrdim ted i pred lety kdy jsem se o tom x Chaosem bavil, ze vyse je intelektualne neunosna a moralne neobhajitelna pozice. Jaderna energie nemusi byt idealni aby byla lepsi nez vsechny ostatni mnoznosti ziskavani energie. Staci aby byla lepsi, coz je. Argumentovat proti nejlepsi ze vsech realnych moznosti na zaklade toho, ze zminena neni idealni - je iracionalni a zjevne chybna logika. Navic je to amoralni stanovisko, nebot z iracionalnich duvodu preferuje situaci kde zbytecne zemre vice lidi pred alternativou kdyz zbytecne zemre mene lidi.
() Kolik obeti si vyzadaly exploze potrhanych rozvodu zemniho plynu, pri vybuchu elektraren na plyn, horicich ropnych rafinerii, splachnutych vesnic kvuli zemetresenim protrzenym hrazim prehrad, toxickym zamorenim z vyplachnutych odkalist jedovateho popele (rtut, arzen, chrom, kadmium,...) z uhelek?
MMCH historka co se do medii nedostane - Fukusima strukturalne vydrzela jak zemetreseni tak tsunami, a asi 200 lidi momentalne bez pristresi naslo docasny ukryt v administrativni casti elektrarny, kde byli v bezpeci od tsunami...
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14091] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @fyzik tohle je sice zajímavý pokus a asi správná argumentace, jenže zafunguje ti jen proti těm, kdo jsou "určitě proti", což já nejsem - naopak, jak jsem psal do jiného fóra - jaderné elektrárny jsou dnes asi nerozumnější způsob, jak se zbavit... [celkem 3699 znaků] [zobrazit]
@fyzik tohle je sice zajímavý pokus a asi správná argumentace, jenže zafunguje ti jen proti těm, kdo jsou "určitě proti", což já nejsem - naopak, jak jsem psal do jiného fóra - jaderné elektrárny jsou dnes asi nerozumnější způsob, jak se zbavit přebytečného zbraňového plutonia z éry studené války - málokdo tvrdí, že něco jde stopnout ze dne na den.
myslím, že u té jaderné energie je prostě problém jednak časové a prostorové měřítko, jednak pak i charakter těch rizik.
výbuch plynu je jistě nepříjemná událost (stejně jako třeba požár v důsledku elektrického zkratu, když jsme u toho) - ale má několik zajímavých vlastností: zaprvé, když plyn vypneš, tak požár poměrně rychle dohoří, zadruhé - když dohoří, tak víceméně stačí trosky odvést někam na skládku nebo od spáleniště odejít, a přestat ho řešit. jistě, vzhledem k laxnosti určitě výbuchy zemního plynu už zabily více lidí, než jaderná energie - ale jde tu právě i o časové omezení těch důsledků: od běžného požáru v podstatě "víš, kterým směrem máš utíkat". Pokud jsi oběť - prostě odejdeš, a když necítíš kouř, jsi za vodou. Pokud jsi hasič, tak to platí obráceně: jdeš k ohni, a když je uhašeno, máš po šichtě.
Problém jaderné energie je, že nejen její pozitiva, ale i její negativa přesahují běžná lidská měřítka: jaderná energie potřebuje jako svého protihráče společnost - ne jednotlivce. Pokud je někdo zapřísáhlý socialista, tak je pro něj jaderná energie jistě logické vyústění jeho ideálů - víceméně ideální technologie, ke které nelze být lhostejný, která ho nutí se zapojit a podřídit kolektivním cílům - ale co mají na jaderné technologii konzervativci nebo libertariáni - to fakt nechápu.
Jinak logika/etika srovnávání čehokoliv s alternativními možnostmi je samozřejmě nezničitelná, to souhlasím: budeme vyvážet zbraně do Afriky - protože když to neuděláme, udělá to někdo jiný, prodáme lidem energii bez ohledu na externality - protože když to neuděláme, udělá to někdo jiný a externality tam budou jiné. Jak je fakt, že tímto se protlouká většina lidí celý život: ber nesmyslnou práci, nebo chcípni hlady, a tečka. Po většinu historie jako by šlo o pouhé přežití - luxus přemýšlet, co má nebo nemá dlouhodobě smysl, si mohlo dovolit pár lidí... a ta většina, co si ten luxus dovolit nemohla, je většinou nenáviděla.
Princip mírné jaderné skepse spočívá v tom, že opravdu není jasné, proč se z milionu věcí, které civilizace dělá víceméně špatně či zbytečně, mělo začít zrovna u práv budoucích generací neřešit naše negativní externality, od kterých "nepůjde odejít". A navíc právě to spoutání budoucích generací závazky je to, co na tom spoustu lidí zřejmě láká: je tu nová "tradice", je tu závazek, od kterého nejde jednoduše odejít a nechat ho k řešení někomu jinému... a konzervativci potřebují k životu "nevolníka připoutaného k půdě" - potřebují lidi zabředlé do dlouhodobých, pokud možno celoživotních závazků...
Jako liberál prostě vnímám jadernou energii jako jeden ze závazků, omezující obecnou lidskou svobodu volby na mnoho příštích generací. Je pravda, že v tomto ohledu není jediná - ale přesto se to časové měřítko vymyká většině dalších problémů, se kterýma se lidstvo potýká... ano, máme spoustu problémů, umírá při nich spousta lidí, samotné přírodní katastrofy zabíjejí desítky tisíc lidí... ale většina těchto problémů je řešitelná tím, že lidi zachráníme, a od rozbité technologie prostě odejdeme - zahodíme jí, zaponeme na ní. Problém je, že od jaderné energie je strašně těžké odejít, a ten proces trvá dlouho: není to havarované auto, u kterého mrtvého spolujezdce pohřbíš, zraněného odvezeš do nemocnice - ale do toho samotného auta můžeš pořád víceméně kopnout a kašlat na něj.
xChaos 16. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14092] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
(nebo přesněji řečeno: co mají na jaderné energii konzervativci, to nemůžu tvrdit, že nechápu - právě jsem to popsal - to celoživotní podřízení se nějaké neodvolatelné autoritě - to je přesně jejich, bez toho nemůžou být. ale pořád sakra nechápu, co mají na jaderné energii libertariáni - fakt snad jen takové to "když to neuděláme my, udělá to někdo jiný, a VYDĚLÁ NA TOM - tak radši buďme první" )
iki 16. března 2011 ← komentářů 1 ☯ 0 [2x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ zajímavé[x] nepřesné[x]] → [/-/14093] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@fyzik, souhlas, tohle dnes proběhlo hacker news:
Visualizations : Deaths per TWh by energy sources
http://j.mp/deaths-per-twh
diskuze: http://news.ycombinator.com/item?id=2332788
Jinak zmíněný článek 'why I am not worried' přináší nám laikům docela užitečné informace, bohužel v zaujatém pohledu (nejspíš unáhlená reakce na FUD všude kolem). stejně jako jeho následný update na nově založeném http://mitnse.com/,.
Oba za to byly za to oprávněně kritizované: http://news.ycombinator.com/item?id=2330283
Zřejmě také za nimi nejspíš není expert na jadernou fyziku, přestože se tak tváří: http://www.ritholtz.com/blog/2011/03/the-strange-case-of-josef-oehmen/
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14094] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
0:35 Voda v bazénech vře
Mezinárodní agentura pro atomovou energii uvolnila informace o teplotách vody v bazénech s vyhořelým palivem v reaktorech 4, 5 a 6 elekrárny Fukušima I:
Vyhořelé palivo se přesouvá do bazénů, kde voda dosahuje 25 stupňů Celsia. Teplota v bazénu v reaktoru 4 přitom ještě v úterý ráno byla 84 stupňů, ve středu ráno v reaktoru 5 bylo 62,7 stupňů a v reaktoru 6 stupňů 60.
Podle dostupných zpráv jsou bazény v reaktorech 3 a 4 ve varu, voda v bazénu reaktoru 4 se možná úplně vypařila.
Reaktor 4
14. března, 10:08 UTC: 84 ˚C
15.března, 10:00 UTC: 84 ˚C
16.března, 5:00 UTC: no data
Reaktor 5
14.března, 10:08 UTC: 59.7 ˚C
15.března, 10:00 UTC: 60.4 ˚C
16.března, 5:00 UTC: 62.7 ˚C
Reaktor 6
14.března, 10:08 UTC: 58.0 ˚C
15.března, 10:00 UTC: 58.5 ˚C
16.března, 5:00 UTC: 60.0 ˚C
Poznámka: jde o bazény, ve kterých je na střeše reaktorů, které byly v době katastrofy odstavené, uložené vyhořelé palivo. Pokud uspořádání budov reaktorů dobře chápu, tak tyto bazény se nacházejí mimo ochranný kontejnment reaktorů.
rednex (anonym) 17. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ trefné[x]] → [/-/14095] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xchaos a emh.... Tak na rozdíl od vás můj názor na JE se změnil. A to ze spíše ano na spíše ne. Já jsem zrovna tady nedávno napsal, že bych radši měl za domem jaderku než uhelku.
Teď jsou mi odsířené Chvaletice fakt milejší než potenciální jaderka v Tetově a ze solidarity fandím i jihočeským matkám.
Můj názor tehdy nebyl dostatečně vyhraněný a podložený, aby s ním tahle praktická ukázka nepohla. Hlavně jsem nepřikládal dostatečnou váhu riziku havárie, moc jsem věřil různým pohádkám a zlém totalitním reaktoru v Černobylu, o happyendu po zasunutí tyčí atd... Jistě že teď budou mít leckteří jaderní šprti spoustu vysvětlení a ubezpečení, které musí pochopit "každý rozumný člověk se základní školou", proklínat ekoteroristy atd. Jenže já jim nevěřím, že by v tomto shnilém státě a korupcí prolezlém ČEZu vytvořili uvnitř Temelína a Dukovan ostrov nějaké vyjímečné jistoty a spolehlivosti.
emhendemhs 17. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ výstižné[x] debilní[x] nedomyšlené[x]] → [/-/14096] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xchaos: Nekdo nahore nejspis dospel k nazoru, ze takova vec by nemela byt ciste v soukromych rukou. Asi nejen proto, ze to statu slusne vynasi. Jinak spojovat nejakou ideologii se vztahem k JE, to je uplne nejvic strasny :) Fyzik ma pravdu, ty beres JE... [celkem 723 znaků] [zobrazit]
xchaos: Nekdo nahore nejspis dospel k nazoru, ze takova vec by nemela byt ciste v soukromych rukou. Asi nejen proto, ze to statu slusne vynasi. Jinak spojovat nejakou ideologii se vztahem k JE, to je uplne nejvic strasny :) Fyzik ma pravdu, ty beres JE uplne separatne. Jako liberal to vnimas jako zavazek, ale zbytek technologii ne, pritom elektrina samotna je 'neodvolatelnejsi' zavazek. Tak to proste vnimej jako nekdo jinej a usetris si tyhle ideologicky nedomyslenosti. Ostatne drzet se jedny ideologie je taky sveho druhu podrizenost autorite :)
rednex: No a nezrusime taky Vltavu? Ja videl ty povodne hele, vlastne kousek od baraku, to je sileny, jak to vubec nekoho mohlo napadnout, vest takovou reku skrz mesto?
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ kvalitní[x] přesné[x]] → [/-/14098] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs nezkoušej zase všechno zamluvit a demagogicky obrátit na ruby.
Japonsko má v současné katastrofální situaci dost omezené zdroje pohonných hmot, vojáků, armádních dopravních prostředků, apod., které může nasadit k řešení krizové situace.
Ale místo toho, aby vrtulníky pátraly po přeživších a případně na odříznutá místa dopravovaly pitnou vodu, potraviny nebo palivo - tak vozí vodu na chlazení vyhořelého paliva. Chápeš, tohle mi přijde strašné: že spoustu ostatní technologie, když přestane fungovat, můžeš v podstatě nechat být a odejít od ní. Ano, jistě, by se našlo pár vyjímek - našly by se asi sklady toxického odpadu, některé velmi rozsáhlé požáry ve vyschlých oblastech, apod. - ale stejně je podle mě hrozné, když se uprostřed takhle obrovské
katastrofy nemůžeš soustředit na zachraňování lidí, a tvojí pozornost místo toho plně přitáhne technologie, která funguje jako časovaná bomba
@rednex no.. já v 80. letech četl knihu Prometheus v plamenech. Myslím vyšla ještě před Černobylem, zkusím něco dohledat. Víceméně popisuje řetězec katastrofálních událostí v jaderné elektrárně, které zpočátku vypadají neškodně, ale celé to směřuje k víceméně neřešitelnému stavu. Kupodivu.. na české ani anglické Wiki po ní není ani stopa, zajímavé...
http://www.legie.info/kniha/5451-robinson-scortia-prometheus-v-plamenech
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14099] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.blisty.cz/art/57790.html
ježišmarja... Rusáci, se svou obecně známou neúctou k individuálnímu lidskému životu a osudu, budou radit Japoncům, ať nasadí kamikadze... to nám ještě chybělo :-/
Jurij Andrejev, bývalý šéf úřadu, který dekontaminoval Černobyl, se vyjádřil, že Japonci nepochopili rozsah této katastrofy. Podle jeho názoru měly úřady obětovat pracovníky jaderného průmyslu v zájmu veřejného dobra a neměly omezovat personál elektrárny na minimum. "Oni vůbec nevědi, co si počít," řekl. "Zaměstnanci byli evakuováni a ti, kdo zůstávají na místě, jsou přepracováni."
emhendemhs 17. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [4x] [ - ] [ troll[x] hloupé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xchaos moje pocinani je posveceno faktem, ze tu mluvim s clovekem, kterej se nestydi oznacit tendencni a pomlouvacnej clanek za pokus o objektivni shrnuti (a dokonce do nej pro jistotu hned zpocatku zakomponuje sve oblibene haneni facebooku).
Ty si vyberes jednu vec a udelas z ni velkou hrozbu pro cele lidstvo a zavazek pro budouci generace. Kazdy stupen pokroku je zavazek, stejne jako kazda masove vyuzivana technologie ci kazdej vetsi zdroj energie. Jak jsem naznacil vyse, a nebyla to demagogie, i ta blba reka uprostred mesta, pokud s ni neumis zit, bude pro tebe hrozbou. S auty uz jsme se jakoby 'zit' naucili: neustale v nich umiraji desitky lidi. Kdyz prestane auto fungovat, stane se to v naproste vetsine pripadu prave za jizdy. Odejdes od nej v tu chvili jen tak? Ale hovno mladej pane, rozsekas se v nem a s tebou treba tvoji blizci. Kdo z vas, ktery se tu tvarej jako lidumilove, kdyz hrdinsky vystupujou proti elektrarne, kdo z vas je proti temhle plechovejm rakvim? Xchaosi ty tezko, ty tu neustale jasas nad hybridama a elektromobilama a tuhle jsem te dokonce pristihl pri postovani oslavneho clanku o rychlostnim rekordu DIY vozitka. Mimochodem spadnout z kola pri hromadne cyklojizde, to je taky peknej hazard, ale to nevadi, to je hepening a snaha udelat neco pro zdravi, zatimco elektrarna je zlo. No dobre, bude napajet decentralizovanou sit a elektromobily, ale to se nepocita erghmm o cem jsme to jen mluvili...
Ja si posledni dobou uplne vazne myslim, ze ty vubec nechapes tu absurditu a pravdepodobne ani nezneuzivas duverivosti lidi, kteri ti to basti. Pritom jim staci ukazat tarotovy karty, err.. chci rict obrazek vybuchu a ihned zmenej nazor na cokoli je treba. Co ja bych s takovym materialem dokazal! A kdo mu ho ukazal a proc? :)
rednex (anonym) 17. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ cool[x]] → [/-/14103] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xchaos. Dík za tip. Ta knížka "Prometheus v plamenech" vypadá fakt lákavě. Těším se na večerní četbu.
Jinak zátěž budoucích generací studiem matematiky a fyziky mě nepřijde v horizontu desetiletí tak vážná ve srovnání s vyhořelým palivem:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Activitytotal.jpg
Docela překvapení je pro mě nutnost ho dlouhodobě chladit, jak dlouho a kolik to tak požere? Aby to nebyl vážnější zásek do mojí představy odtučněné energetiky.
@emh : Rány přírody beru s pokorou (Vltava), rány z vlastní blbosti s depresí (bouračka v autě) a rány z blbosti a nenažranosti někoho jiného (jaderná lobby) s agresivitou nebo zákeřností. V případě JE ovšem připouštím i depresi, že jsem se nechal tak chlácholit a že mám tolik restů ohledně snižování spotřeby a nasazení alternativních zdrojů
emhendemhs 17. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14104] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Zase :) Ne, zijeme tady vsichni a vsichni si za to muzeme. Dokonce muzeme i za to, ze jsme k protestum proti JE pustili jen tech par zaplacenych ovci, kteri odpurcum udelali tu nejhorsi reklamu svym svazovanin. Ano, je tu jaderna lobby, ale zase si za to muzeme jen my sami, ze ji pripustime a nechame jednat proti nasim zajmum (I kdyz kdovi, mozna je to jen fama a delaj naopak vsechno proto, aby nam bylo dobre. Jak moc si presvedcen a proc?). Neco takoveho si priznat, to by znamenalo prijmout dil viny, uznat svoji neschopnost ci lenost. To uz je lepsi hodit to na konzervativce a honit si triko nad tim, jak uderny pisu clanky nebo jak stiram vsechny protivniky. Ztrata casu, nic vic. No prosim, ja s tim potize nemam. Chci svitit, pouzivat pocitace atd., ale co ty, zkus si rict: kam az si dospel pri ty svy cinnosti proti vecem, ktery ti vadej?
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ moudré[x] trefné[x]] → [/-/14105] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@rednex takhle... jsou to 70. léta, žánr katastrofický román... je to překonané, právě staré japonské elektrárny byly poslední hi-tech z téhle éry, kterého se ta nálada ještě mohla týkat ... je to trochu něco jako byl ten pád Concordu ... ale ta kniha důležitá k pochopení atmosféry 70. let 20. století v USA... prezident Jimmy Carter instaloval na zahradě Bílého domu solární panely (tehdy zcela ekonomicky nereálný tah, ale gesto to bylo velké), v roce 1979 Three Mile Island, začátky ekologických hnutí, protiválečné hnutí, punk, apod.
je zajímavé, že byla úplně zapomenuta - protože Černobyl jí vlastně daleko překonal, a tak nějak přestala být relevantní.
Projaderní akivisté s žádným skladováním odpadu nepočítají - nebo jen v minimální míře, se skladováním relativně minimálních zbytků: když začneš číst mezi řádky, jaké mají skutečné plány, tak je to přepracování všeho vyhořelého paliva a jeho zpracování v reaktorech IV. generace - tzv. "plutoniová ekonomika". K přepracování odpadu dochází i u thoriového cyklu, který je o něco přijatelnější.
Problém je, že veřejnosti není celý obraz jaderné ekonomiky prezentován - ani příznivci, ani odpůrci - protože to je v podstatě monstrózní záležitost, kterou odpůrci nestudují, protože to tak nějak plošně zavrhují jako celek, a příznivci řeší vždy jen nějaké dílčí subsystémy omezené regionálně (např. v jediné zemi) i časově (např. v horizontu 10-20 let). Nikdo nemá nervy to doopravdy pitvat globálně dlouhodobě - co to všechno obnáší. Je to celé postavené na důvěře, že někdo někde tomu rozumí líp než ty.
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ informativní[x] troll[x]] → [/-/14106] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs tenhle odstavec nechápu. dělení na liberály, socialisty a konzervativce je zcela normální záležitost - není to žádná snaha někoho urazit, vyřadit z debaty, jsou to legitimní "odstíny" možných přístupů k demokracii. Fašisté, nacisté, bolševická... [celkem 1712 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs tenhle odstavec nechápu. dělení na liberály, socialisty a konzervativce je zcela normální záležitost - není to žádná snaha někoho urazit, vyřadit z debaty, jsou to legitimní "odstíny" možných přístupů k demokracii. Fašisté, nacisté, bolševická větev komunismu a do jisté míry jakýkoliv komunismus, a v podstatě do značné míry i libertariáni a anarchisté - ti jsou k možnostem demokracie v některém jejím zásadním aspektu skeptičtí. konzervativci (diskutabilně) mohou být skeptičtí také - ale alespoň vidí, že je marné nebo příliš složité usilovat o její odstranění, a raději volí cestu přizpůsobení demokracie svojí vlastní agendě.
Když mluvím, že jaderná energie přijde víceméně přirozená socialistům a konzervativcům (s vyjímkou britských konzervativců v poslední době - to totiž rozhodně nejsou neokonzervativci...), tak to není snaha urazit jadernou energii nebo urazit socialisty a konzervativce: je to prostě fakt - je to pokus o emulaci pohledu na svět z hlediska těchto ideologií.
Většina liberálů jde hrozně po povrchu - a neuvědomuje si, že na jadernou energii je poněkud složitější pohlížet z hlediska individuální práva na svobodné podnikání a volnou směnu: víceméně, typický liberál nebude chtít nikomu "zakazovat" podnikat v oboru jaderné energie - ale současně na sebe ani nebude chtít přijmout závazky, které z toho vyplývají. Výsledkem bude, že k podnikání v jaderném businessu dá volnou ruku někomu, kdo tak docela není pod jeho kontrolou a tak docela nenese odpovědnost.
(Japonsko je extrémně liberální korporativistický stát, když jsme u toho... politicky v řadě ohledů připomíná Británii konce 19. století, ve které se japonské elity zhlédly už v předválečném období...)
Santiago (anonym) 17. března 2011 ← komentářů 36 ☯☯☯☯ 28 [38x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14107] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
> moje nedůvěra vychází z hluboké nenávisti vůči matematice jako oboru - a vůči pocitu, že s každou další spuštěnou jadernou elektrárnou se v budoucnu bude zvyšovat poptávka po lidech, kteří budou nuceni podřídit se matematickému vzdělání.
No, tak tohle uz jsi o par stoleti prosvihl. Asi tak od Newtona a prumyslove revoluce je v podstate vsechno netrivialni zalozene na matematice. Je pravda, ze zrovna programovani se z toho castecne vymyka (nejspis proto, ze rozvoj matematiky do te doby byl hnan hlavne potrebama prirodnich ved a inzenyrstvi, kde je vse spojite) a ma jine pozadavky na mysleni nez treba elektroinzenyrstvi (napr. spis diskretka a logika, nez matematicka analyza), ale v podstate tam spada taky.
emhendemhs 17. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [4x] [ - ] [ troll[x] krásné[x] offtopic[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
xXhaos ty to pouzivas proste jako nalepky na lidi, abys nemusel resit kdo je jakej clovek, ma tuhle nalepku, hotovo, vime jak s nim mluvit. 'Vetsina liberalu' a podobny perly, proc porad davas tak najevo, ze ses od nastudovani definice tech pojmu nebyl schopen pohnout dal? Vyjmenujes je, popises jejich vzorce chovani a hotovo. To je debata o hovne.
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14111] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @Santiago tenhle argument je poměrně komplexní, a není asi jednoduché pochopit, jak jsem to myslel. Faktem je, že nemám nic proti lidem s talentem v tomhle oboru, stejně jako nemám nic proti hudebním virtuosům, apod.: jsou to obdivuhodní lidé - ale nechci... [celkem 1029 znaků] [zobrazit]
@Santiago tenhle argument je poměrně komplexní, a není asi jednoduché pochopit, jak jsem to myslel. Faktem je, že nemám nic proti lidem s talentem v tomhle oboru, stejně jako nemám nic proti hudebním virtuosům, apod.: jsou to obdivuhodní lidé - ale nechci podporovat absolutní závislost společnosti na lidech se specifickým talentem (stejně jako nechci podporovat ani totální dělbu práce, kdy vlastně nikdo neví, co dělá...)
Podstatný na mých pokusech nějak vysvětlit moje postoje je ta věta "nejde od toho odejít": je pochopitelné, že člověk tak docela "nemůže odejít" od ostatních lidí - víceméně, kolektivní interakce je to, co dělá člověka člověkem - ale je správné, aby "nemohl odejít" nejen od lidí, ale i od nějaké konkrétní technologie ? Samozřejmě, že tahle hra byla rozehrána už ve chvíli, kdy člověk začal používat oheň... ale problémem je časové a prostorové měřítko, a pro některé nové zábavy, které si člověk vymyslel, je prostě planeta Země už moc malé hřiště (a horizont jednoho lidského života příliš krátký).
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14112] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.newscientist.com/article/dn20257-why-fukushima-daiichi-wont-be-another-chernobyl.html
celý to zní optimisticky, až na poslední odstavec:
However, the company operating Fukushima Daiichi has now said that, for the fuel pond at reactor 4, "the risk of recriticality is not zero", meaning a nuclear chain reaction could restart in the rods. Quite how this has come about is unclear. But adding boric acid to absorb the neutrons should stop the reaction before it starts.
emhendemhs 17. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [4x] [ - ] [ troll[x] moudré[x] nedomyšlené[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
'Nemuze odejit', to je jen prohlaseni o slabe vuli a neschopnosti. Stejne jako kdyz nekdo rika chvilkovemu nepohodli Japoncu bez domova 'humanitarni katastrofa' a politici se predhaneji, kdo bude vic hrimat o pomoc. Jeste v pulce minuleho stoleti by proste umreli na ulici a byli by odklizeni. Ted dostali uz behem dvou hodin deky a vodu! Ten vyznam byl bojovniky za bezbrehe pohodli a neochvejnou bezpecnost lidstva ucelove posunut na nesmyslnou uroven. Zdegenerujeme ne proto, ze jsme na vysoke technicke urovni, ale protoze nas tahle rozmazlena luza odrizne od schopnosti se naucit zit a vyporadat s problemy.
xChaos 17. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ moudré[x] hloupé[x]] → [/-/14114] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs ...ve skutečnosti, "zdegenerováním" nejvíc vždycky vyhrožovali ty kultury, které zdegenerovaly samy... a kecy o "slabé vůli" sem fakt už teprve netahej. ... [celkem 1455 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs ve skutečnosti, "zdegenerováním" nejvíc vždycky vyhrožovali ty kultury, které zdegenerovaly samy... a kecy o "slabé vůli" sem fakt už teprve netahej.
nevím nic o úrovni záchranných prací v půlce minulého století v Japonsku... a soudím, že ty taky ne. samozřejmě... vyspělé kultury bývají dobře připravené na pomoc v případě přírodních katastrof. myslím, že tvrzení, že je to právě díky jaderné energii a kvůli ničemu jinému, je ale poněkud odvážné.
jestli sis nevšiml, tak především nikdo nechce nikoho od ničeho odřezávat: já se už od dětství - a posledních 9 let pak skutečně intenzivně - zajímám o alternativy. mimochodem - pokud sis toho nevšiml, tak výpadek obřího centralizovaného zdroje teď v Japonsku působí obrovské problémy: v případě větší decentralizace by vypadly pouze lokální zdroje na území, které je teď stejně neobyvatelné. Existují i stoupenci decentralizované jaderné energetiky - ale ta podle mě přijde o velkou část úspor z rozsahu, který dosahuje v centralizované podobě.
Každopádně zarytost téhle argumentace fakt nechápu: je zde zcela evidentní problém - pokud bychom odhlédli od lokálních rizik, které souvisí s možností zamoření, apod. - tak jsou tu pořád více než zjevné problémy s tím, že vypadl velký centralizovaný zdroj. Jak můžeš proboha v tuhle chvíli ještě pořád argumentovat, že toto bylo (pro daný region, s danými riziky) to nejlepší možné uspořádání - a že by to URČITĚ nešlo udělat jinak ?
emhendemhs 18. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ agresivní[x] debilní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ja zase nechapu zarytost tve argumentace. Pochopitelne zustavam u toho, ze sepsat takovej clanek ve chvili, kdy jde tem lidem o zivoty, je hyenismus a neni pro to omluva. Ze si diky te zaslepenosti nedokazes pod tlakem vlastnich 'dukazu' nebezpecnosti predstavit vic zdroju a tak argumentujes kruhem, to je jina vec. Ten strawman na konci je fakt uz jen tresnicka.
fyzik 18. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] 0 [4x] [ - ] [ moudré[x] nedomyšlené[x] nepřesné[x] kvalitní[x]] → [/-/14117] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet > Princip mírné jaderné skepse spočívá v tom, že opravdu není jasné, proč se z milionu věcí, které civilizace dělá víceméně špatně či zbytečně, mělo začít zrovna u práv budoucích generací neřešit naše negativní externality, od kterých "nepůjde odejít". ... [celkem 2657 znaků] [zobrazit]
> Princip mírné jaderné skepse spočívá v tom, že opravdu není jasné, proč se z milionu věcí, které civilizace dělá víceméně špatně či zbytečně, mělo začít zrovna u práv budoucích generací neřešit naše negativní externality, od kterých "nepůjde odejít".
To je porad dokola - od externalit ze spalovani plynu/uhli/ropy lze odejit? Jak dlouho bude nebezpecna rtut, arzen, kadmium atd. uvolnene ze spalovani uhli? Jak dlouho budou kysele oceany, AGW, smog, prasne castice, ... nebezpecne? Lze odejit od PV panelu, ktere predstavuji toxicky odpad nebezpecny stejne jako (resp. vice nez) spotrebni elektronika (resp. v pripade Cd-Te panelu)? Externality z mnoha nejadernych alternativ jsou "nafurt", a nemame zadny zpusob jak se jich zbavit (viz napriklad pomalu koncentrujici se rtut v potravinovem retezci).
Jinak receno, demonstrujes presne muj argument, ze jaderna energie musi byt posuzovana mimo kontext vsech ostatnich alternativ, ze znacne chatrnych a IMHO 1. logicky, 2. eticky, ani 3. moralne udrzitelnych duvodu -->
> myslím, že u té jaderné energie je prostě problém jednak časové a prostorové měřítko, jednak pak i charakter těch rizik. [...]
1. Hodnotit jeden zdroj energie mimo kontext ostatnich zdroju je zjevne nelogicke, pokud chceme optimalizovat metody ziskavani energie.
2. Tvrzeni ze zivot ztraceny v dusledku vybuchu plynu ma jinou hodnotu nez zivot ztraceny v dusledku jaderne havarie je v rozporu s elementarnim humanismem a tudiz evidentne tvrzeni neeticke.
3. Dusledek takoveho postoje je preference zdroju vice rizikovych - tedy preference vice obeti na jednotku vyrobene energie, nez by bylo mozne ri racionalni volbe, tedy situace nemoralni v dusledku zbytecnych a predvidatelnych obeti.
Ohledne de/centralizovanych zdroju, opet dokola - to je romanticka fantazie postavena na neznalosti detailu zucastnenych prumyslovych technologii. Vetrnik si sam na dvorku nepostavis stejne jako si nepostavis reaktor - pokud na ne mas, koupis si je od velevyrobcu, v mnoha pripadech tech uplne samych pro vetrnik a jadro - viz GE nebo Siemens.
Predstava ze si na dvorku uplacas palivove tyce je stejne naivni jako prestava ze si tam vytavis Neodym a Niob (potrebnych na ten vetrnik) z rudy vzacnych zemin - oboji potrebuje tovarnu za desitky miliard, kterou zvladne postavit GE nebo Siemens, ale na dvorku si je sam clovek nenapreje.
Lidska civilizace je postavena na moznosti a nutnosti spoluprace, takze uvazovat o tom jak se zaopatrit byl-li bych na svete sam muze byt intelektualne stimulujici, ale prakticky nepouzitelne. A zjevne nebezpecne, pokud motivuji skutecne volby mezi energetickymi alternativami.
emhendemhs 18. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ offtopic[x]] → [/-/14118] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
V idealnim svete by ted v Japonsku nestahovali Warneri Eastwooduv film Hereafter, kterej zacina tsunami http://www.youtube.com/watch?v=EoAHO4_jPzQ. Ne ze by to souviselo vic, nez pres nejakou tu moralku, etiku, snad i kulturu.
emhendemhs 18. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ debilní[x] nepřesné[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
http://jaroslavpetr.bigbloger.lidovky.cz/c/182365/Pravo-na-strach-a-dan-z-vyjukanosti.html
Zvlast doporucuji spojit si poznamku o odstaveni elektraren a naslednem zvyseni cen energie k tomu, co tu padlo o CEZu :) Doporucil bych jeste vic cist a min moderovat, ale kdyz ono to barevny klikatko nektery lidi tak svadi si vylejt vzteka, to asi neprojde.
Tomáš_Mráz 18. března 2011 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ krásné[x]] → [/-/14124] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Zatím jsem nečetl komentáře pod článkem. Ale musím ti článek xChaosi pochválit, protože se jedná o nejstřízlivější a nejrozumnější článek na dané téma, které jsem za poslední týden četl. Díky! Osobně spolu s tebou sdílím tvůj jaderný nefundamentalistický pesimismus. I když bych třeba úplně nezavrhoval koncepty jako je LFTR.
xChaos 18. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [4x] [ - ] [ nedomyšlené[x] moudré[x] výstižné[x]] → [/-/14125] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @fyzik ...no tak od argumentačních, které se na obou stranách točí pořád dokola, a vlastně nemají žádný styčný bod, se právě snažím vzdálit ! ... [celkem 8202 znaků] [zobrazit]
@fyzik no tak od argumentačních, které se na obou stranách točí pořád dokola, a vlastně nemají žádný styčný bod, se právě snažím vzdálit !
jde o věčnou argumentaci "když nedodáme do Afriky zbraně my, dodá je tam někdo jiný", "když lidi nebudou mít elektřinu z jádra, vyrobí si jí z uhlí",
Většina fotovoltaických panelů není otevřeně toxická - ne v každé panelu je galium arseind, většinou se dnes používá křemík (což není moc efektivní, ale za to je to zvládnuté ve velkém). Nemůžeš míchat parametry FV panelů pro kosmické sondy s FV panely které se běžně dodávají někam na pole.. ano, výzkum na tomto poli by nebylo špatné rozjet, ale na rozdíl od jaderné energetiky ti v tom nebrání žádné vládní regulace a bezpečnostní opatření: můžeš teď hned vzít běžný solární panel a rozbít ho na kousky a zkoumat jeho reálnou toxicitu - nemůže tě pak nikdo obvinit, že šíříš FUD, protože v případě jaderné energetiky z principu laik pouze vyhodnocuje informace, a rozhoduje se jim věřit nebo nevěřit - NIKDY nedostaneš šanci si to reálně "osahat", protože je to prostě nebezpečné: maximálně ti to bude předvedeno v řízených podmínkách, jako cirkusové či varietní číslo.
(Kromě toho - věřím, že z 20 let solárními panely, jejichž účinnost klesne např. na 80%, samozřejmě vznikne trh - a že slumy kolem Bombaje či Ria apod. nebude za 20 let pokrývat modrý igelit - ale budou je pokrývat FV fólie z druhé ruky, nebo dnešní, v té době již vyřazené solární panely z našich polí: panely hned tak neskončí na skládce, ale dost dlouho si udrží zajímavou tržní hodnotu...)
Jaderná energie - ani spotřeba energie obecně - nepředstavuje žádný eschatologický cíl směřování lidské civilizace, který by bylo nutné posuzovat "mimo kontext ostatních alternativ": není to absolutní hodnota, která by dávala smysl všemu - stejně jako absolutní hodnotou není náboženství, sociální spravedlnost, rozvoj informačních technologií, expanze do kosmu, ekonomický růst - dosahování _vyšších energetických koncentrací_ (protože to je hlavní věc, v čem jaderná energie nemá alternativu - vše ostatní je více či méně mýtus) není samo o sobě zárukou samých pozitiv na všech frontách.
K tvému 1., 2. a 3.:
1. neustále argumentuješ na základě teze, že poptávka civilizace po energii je prakticky dokonale neelastická (nepružná), a že lidi tím pádem udělají téměř cokoliv, aby se k energii dostali. Toto ale platí zhruba jen na sever od 40 rovnoběžky severní šířky a v zimě (v jižním mírném pásmu téměř žádná obyvatelná pevnina není - tak ho můžeme v klidu zanedbat :-). (Proto také jadernou energii pokládali od samých začátků za nepostradatelnou pro udržení své severské civilizace Rusové...). Jenže většina obyvatelstva světa (např. v Číně a Africe) nežije v podmínkách severské poptávky po energii ! Otrocké přejímání severních vzorců spotřeby v subtropech a tropech nemusí vůbec dávat smysl. A co se severu týče - vůbec není jasné, jestli není lepší poslat přes zimu nezaměstnané lidi na dovolenou někam do jihovýchodní Asie, než je nechat pomocí jaderné energie vyrábět ocel na další jaderné reaktory... globální civilizace otevírá možnosti nových životních stylů, které si v podmínkách malých národních států bylo těžké představit.
2. ztracený život má pokaždé stejnou hodnotu - nepodsouvej mi, co jsem neřekl. mluvil jsem o časovém horizontu trvání důsledků různých typů katastrof, a o množství zdrojů, které na sebe odstraňování jejich následků váže. Je třeba o energii spotřebovanou na chlazení odstavených jaderných elektráren, apod.
3. tohle je poněkud překrouceno: ano, na jednotku vyrobené energie možná zahyne více lidí (pokud vyjdeš např. z absurdního předpokladu, že pokud ze střechy spadne pokrývač, který instaluje solární panely, tak je to "na jednotku vyrobené energie" - zatímco pokud z ní spadne pokrývač, který jí pokrývá plechem nebo taškama a v domě se svítí jadernou energií, tak je to ok) - ale základním argumentem lidí, kteří se chtějí obejít bez solární energie, je víceméně diskuze o možnosti snížit spotřebu energie. Toto se samozřejmě nedaří tak rychle - návratnost investice do úspor v podmínkách uměle levné energie je příliš dlouhá, a těm, kdo se do ní pustí, přináší komparativní nevýhody v osobním životě. Proto je třeba úspory nějak organizovat v rámci společnosti - individuální úsilí si rychle vyláme zuby.
Argumenty s velkovýrobci (téměř) jakékoliv technologie jsou samozřejmě platné - můžu ti argumentovat, že rekuperační větrání jsem si skutečně "uplácal" sám, pravda z plastových trubek a hliníkových hadic :-) chystám o tom článek. Celkově před dělbou práce neutečeme - diskutabilní je spíše rozsah té dělby práce a dlouhodobé následky.
Jsou tady určité neoddiskutovatelné a těžko řešitelné problémy - např. velkoměsto velikosti Prahy na topení dřevem ze dne na den nepředěláš, a uhlí nebo zemní plyn skutečně nejsou alternativy - ale podobně jako ty argumentuješ hrozbou offsetování jaderné energie uhelnou, tak já zase můžu argumentovat využitím odpadního tepla procesů, které stejně tak jako tak civilizace provádí - a dnes odpadním teplem bez užitku plýtvá. Já jsem se soustředil na odpadní teplo serverů.
Dále pochopitelně: post-industriální vize měst v podstatě téměř nepočítá s tím, že by centra měst byla separátně využívána jako kancelářské prostory, do kterých se dojíždí z předměstských satelitních městeček individuálně auty, v těch kancelářích se na noc vypínají počítače, apod.: chápu potřebu lidí účastnit se nějaké sociální interakce - ale pokud je příliš energeticky náročná, tak kvůli tomu nezačnu stavět jadernou elektrárnu! Jinými slovy - pracovat přes zimu v uzavřených vytápěných prostorách bude rentabilní pouze u určitých naprosto nenahraditelných profesí: miliony lidí zjistí, že se jim najednou vyplatí opustit kanceláře, ztlumit ve svých bytech topení - a přesunout se na zimu do nových turistických destinací na jihu, kde dnes lidé umírají hlady (což sen jen tak mimochodem po zapojení těchto zemí do skutečně efektivní dělby práce přestane dít... dnes se tam pěstuje kafe, abychom během zimních krátkých dnů vůbec vstali a dokázali se přesunout do uměle osvětlené vytápěné kanceláře - kde v podstatě velká část populace jen zabíjí čas...)
To, o čem mluvím, se dnes do jisté míry děje: globalizace není jenom strašák: tam kde se nacionální konzervativec bojí přílivu přistěhovalců a levných pracovních sil a rozplynutí místní kultury, a socialista (tedy spíš komunista - socdem zahraniční investice podporují) se zase bojí přílivu zahraničních investic a odlivu zisku do ciziny - tam si kosmopolitní liberál uvědomí, že má právo žít kdekoliv na Zemi, kde je to pro něj výhodné.
Právě na základě téhle logiku se dnes staví v Evropě v podstatě jediná nová jaderná elektrárna na severu, ve Finsku - a ne třeba ve Španělsku nebo Itálii. A lidi, kteří mermomocí chtějí dělat kariéru v tomhle oboru, si budou muset uvědomit, že poptávka po jejich dovednostech je spíše na severu, než dále na jihu: já se můžu v podstatě klidně válet v Goa nebo v Thajsku (asi ne u moře, tam to bude drahé... ale někde ne daleko od něj už jo), cpát se rýží s kari a napájet si netbook pomocí solární panelu. Problémem samozřejmě můžou představovat místní regulace, zakazující mi zapojit se do lokálního systému dělby práce - ale internet brzy smete jakékoliv hranice (a dá se předpokládat příliv zchudlých turistů do bývalých turistických destinací, kteří budou před místními autoritami předstírat zahraniční příjmy... ale ve skutečnosti tam budou načerno pracovat...)
Víceméně - různé katastrofické vize v případě poklesu výroby energie jsou produktem nedostatku představivosti: dnes žijeme výrazně jinak, než před 100 lety, a tehdy jsme zase žili ještě více jinak, než před 200 lety, atd.: ve středověku bylo nemyslitelné představit si jakkoliv gramotnou populaci či všeobecnou zdravotní péči - dnes je zase nemyslitelné představit si ekonomicky a informačně gramotnou populaci, která dokáže informační technologie využít k takovým formám dělby práce a směny, které si ani nedokážeme představit: nadprodukci energie v takovém světě budeme potřebovat stejně málo, jako dnes nepotřebujeme co já vím: rytířské brnění nebo hrady na kopcích...)
rednex (anonym) 18. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14126] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@fyzik: Když už sis dal takovou přezdívku a nejsi spokojen s xchaosovým nebo čím posuzováním technologií, tak jsi mohl mezi své řádky vložit nějaká čísla. Takto jsi spíš "politik". Ale děkuji za motivaci se o to sám pokusit.
Podle http://ceg.fsv.cvut.cz/vyzkum/radioaktivni-odpady/problematikaodpaducr je potřeba vyhořelé články nejdřív 1-3 roky aktivně chladit. Rozsah chladícího výkonu a potenciální následky poruchy rozebrány nejsou, rád se dozvím víc, zatím vycházím z případu Fukušima - 60MW zbytkového tepla z paliva ve vypnutém reaktoru. Ve zprávách nás teď konejší, že tam dotahli nové vedení. Fajn, ale zjevně tedy nestačilo nacouvat do objektu s největší mobilní elektrocentrálou v zemi. Potíže s chlazením vedly k výbuchům vodíku - ničícím ono chlazení, požárům a únikům radiace - znemožňuje opravy.
Toto je ale záležitost naší generace.
Dále uskladnění ..."Odborníci uvádějí, že nejnebezpečnější doba je prvních zhruba 300 let". Takhle dlouho jsme zatím skladovali maximálně pár věcí a knih v muzeích a to se značnými ztrátami. Teď jsme si vsadili na celosvětovou společenskou stabilitu.
Dále se ale v článku mluví o nutnosti skladovat "mnoho tisíc let" a o poločasech rozpadu stovky tisíce let. Látka s poločasem rozpadu stovky tisíce let bude za 300 let na 0,999..
Pokud jde o fosilní paliva, nechci se jich nějak zastávat, lesy v Krušných horách dorůstají, globální oteplení ... nevím, každopádně stejně je třeba jejich drancování omezit z důvodů nedostatku. Stávající zásoby při stávající spotřebě dle wiki Ropa 42let, uhlí 122 let, plyn 60 let.
Solární panely : http://www.czrea.org/cs/druhy-oze/fotovoltaika/ziv-cyklus
Santiago (anonym) 18. března 2011 ← komentářů 36 ☯☯☯☯ 28 [38x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14127] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
> Dále se ale v článku mluví o nutnosti skladovat "mnoho tisíc let" a o poločasech rozpadu stovky tisíce let. Látka s poločasem rozpadu stovky tisíce let bude za 300 let na 0,999
Ono jde o to, ze cim ma ten radionuklid kratsi polocas rozpadu, tim vic vyzari energie za jednotku casu. Takze jaderny odpad je ze zacatku prudce radioaktivni (a take prudce hreje), nebot je v nem jeste mnoho radionuklidu s kratkym polocasem rozpadu, ale po par desitkach let tam zbydou ty malo radioaktivni stredne a dlouhodobe radionuklidy, jejichz radioaktivita je vyrazne nizsi.
xChaos 18. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14128] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@rednex tak on Fyzik měl tuhle přezdívku i na CZFree fóru a na NYXu, a je to snad skutečně fyzik, dokonce pracující v cizině...
xChaos 18. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ hloupé[x] pravdivé[x]] → [/-/14129] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.sify.com/news/japanese-reactor-workers-admit-being-on-a-suicide-mission-news-international-ldsmugefhbc.html
Japanese reactor workers admit being on a 'suicide mission'
.. neříkám, že to není vznešené a obdivuhodné ... a koneckonců je pravda, že třeba kvůli ropě se umírá dnes a denně a řidičům předjíždějícím dvoustovkou na dálnicích je to taky víceméně jedno ... ale fakticky do toho VŠICHNI ty lidi šli s tím, že jejich job skončí takhle ? a nebo věřili sloganům o naprosté bezpečnosti ? byla taková oběť skutečně nutná ? ještě pořád lze pokládat prověrky v nejstarších německých elektrárnách za zbytečné populistické gesto ? kolik lidí jsou "povolené ztráty" ?
xChaos 18. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ FAQ[x]] → [/-/14130] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@fyzik - víš co, já tě uznávám, jako někoho, kdo tomu rozumí - ale co kdyby si taky něčím přispěl do zdejší společné studnice (či žumpy) vědomostí, a vyjádřil se k tomu, jak je to s pasivní bezpečností reaktorů uvedených do provozu (nebo navržených) po roce 1979: je to pravda, nebo další mýtus, který omylem šířím ? resp. jsou různé úrovně pasivní bezpečnosti: je mi jasné, že vždy dojde k přehřátí odstaveného nechlazeného reaktoru - ale i v takovém případě mohou nastat různé scénáře: podstatné myslím je, aby se nechlazené reaktory znovu samovolně nenastartovaly.. takže jak to tedy je ? jaký "nejhorší možný scénář" můžeme očekávat u kterého typu reaktoru ?
(Neber si to osobně - já jako programátor jsem zvyklý s "nejhorším možným scénářem" počítat u svých programů a jejich dílčích modulů téměř pořád...)
emhendemhs 18. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/14133] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
K suicide mission: Natukl jsem to uz tech 'ohrozenych zachranaru' a pozdeji u toho bezbreheho pohodli. Ted mam trochu pocit, ze si ochoten existenci hasicu a zachranaru pripustit. Muzu to tak chapat? Predem je nutne si asi vyjasnit, ze to neni profese o tom 'mozna me srazi auto, ale to muze kazdyho'... Zkus neco vygooglit ;)
xChaos 18. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ moudré[x] nedomyšlené[x]] → [/-/14134] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs no tak spousta zaměstnanců jaderných elektráren do toho podle mě nešla s tím, že "v případě potřeby holt umřou" ... podle mě skutečně věří tomu pí-ár, že je to naprosto bezpečné. (ano, hasiči taky podstupují určitá rizika: ale zkus si dohledat, kolik zásahů ročně dělají, a při kolika některý z nich zemře... vědí, že riskují, ale nikdy nejdou do akce, která znamená JISTOU smrt)
smrt na nemoc z ozáření je samozřejmě jedna z nejhorších - samozřejmě, v tuhle chvíli není jasné, pro klik z těch zaměstnanců účast na těch záchranných pracích bude smrtelná, ale každopádně použití biorobotů mi ve 21. století přijde jako zpátečnické... autor e-zinu Boing Boing se taky ptal, kde jsou roboti, když je potřebujeme...
fyzik 18. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/14135] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @rednex - opet posuzujes jadernou energetiku mimo kontext ostatnich zdroju. Jak dlouho bude nebezpecny arzen, rtut, chrom, a dalsi jedy uvolnovane do prostredi kvuli spalovani fosilnich paliv? To jsou stabilni prvky ktere budou tedy toxicke NAFURT. ... [celkem 5169 znaků] [zobrazit]
@rednex - opet posuzujes jadernou energetiku mimo kontext ostatnich zdroju. Jak dlouho bude nebezpecny arzen, rtut, chrom, a dalsi jedy uvolnovane do prostredi kvuli spalovani fosilnich paliv? To jsou stabilni prvky ktere budou tedy toxicke NAFURT.
Zhruba po 300 let jsou nebezpecne stepne produkty (skutecy "popel" stepeni). Problematicka slozka odpadu, aktinoidy (Pu, Am, Cu, Bk...), jsou paliva pouzitelna v nalsedujici generaci jadernych reaktoru (Gen4). Pokud stepne produkty nevyuzijeme (coz by byla skoda, nebot se jedna o vzacne materialy s unikatnimi vlastnostmi), je nutne je stinit od prostredi po dobu ~300 let, nikoliv desitky ci stovky tisic let jako soucasne vyhorele palivo. Postavit barieru co spolehlive vydrzi 300 let je trivialni.
Ohledne cisel a referenci - pred casem jsem je vyslidil, viz prezentace v souborech ANSNov17* zde:
http://www.phenix.bnl.gov/WWW/publish/ondrejch/talks/sustainability/
strany 17-20
Samozrejme ze modernejsi bloky jsou odolnejsi - poskozene jsou typu BWR3 a BWR4, kdezto BWR5 ve stejne lokalite jsou v poradku. O kus jizneji na vychodnim pobrezi jsou jeste modernejsi (A)BWR v elektrarne Hamaoka, ktere stale jedou a a dodavaji elektrinu do site.
@xchaos - nejmodernejsi solarni panely jsou tenke filmy postavene na Cd-Te. Kadmium je prudce toxicke a jejich vyrobce FirstSolar jedna(l?) s EU o vyjimce ze smernice RoHS, jinak by se jejich panely nesmely v EU vubec ani prodavat.
FirstSolar argumentuje, ze kdyz se panely dobre udrzuji, dum je zabezpecen proti pozaru, a po skonceni zivotnosti recykluji, tak je riziko minimalni. Jinak receno, nekdo se o to musi neustale starat! (stejne jako o soucasne vyhorele palivo..)
Dale, kazdy dostatecne vykonny energeticky zdroj je nebezpecny, vykony radu MW a vic jsou proste z podstaty nebezpecne a vzdycky budou. Nechapu argument o "osahani" - jaderne reakce si muzes osahat napriklad na praktiku v matfyzu, pri trose vynalezavosti a Googleni i doma v kuchyni, jaderku si muzes normalne prohlidnout stejne jako jakoukoliv jinou elektrarnu. Bez letiteho studia a/nebo zkusennosti s konkretni technologii bude jakekoliv hodnoceni naivni a povrchni "jak Hurvinek valku", jestli se jedna o solarni panely nebo jaderky.
Ohledne mimo kontext - mozna jsi me neporozumnel, ja tvrdim ze jadro nelze posuzovat mimo kontext ostatnich zdroju, jak ty na jednu stranu tvrdis ve odstavci o estachologii, na druhou stranu tak neustale cinis.
reakce na 123:
Tvoje 1. presne ukazuje proc je nase debata zbytecna - nic takoveho jsem nenapsal, uz vubec ne v 1. Prosim precti si to znova. Reagujes zcela mimobezne, navic mylne - Cinani momentalne stavi 27 (!) novych jadernych bloku, a do roku 2020 jich planuji postavit nebo mit rozestavenych skoro 200 (!!!). Lide se chteji mit dobre, a pokud maji moznost (napriklad se nezmitaji v obcasnych valkach), tak se snazi zit lepe, tedy s energetickou spotrebou ekvivalentu cca 5-10 kW/osobu, viz prvnich par stranek me prezentace odkazovane nahore.
2. V dusledku tvrdis, ze jaderna energie neni citit a proto se ji musi pocitat jinak. Zemni plyn taky neni citit, ani nekouri, stejne tak CO2, a oboji te spolehlive udusi. Tvuj argument je analogicky diskusi pred pul milionem let na tema nebezpecnosti ohne versus nebezpecnost kamenu. Zatimco na nebezpecnost kamenu jsme si zvykli, nebezpecnost ohne je vec nova, nezvykla. To prirozene neni racionalni argument - moje tvrzeni ze odmitani jaderne energie je iracionalni (tudiz v dusledku nemoralni) proto plati.
3. Pokud se na strechu musi namontovat fotopanely navic nad tasky (ne misto tasek), tak takovy predpoklad neni absurdni, ale zcela logicky. Jedna se o rizikovou aktivitu NAVIC, potrebnou pouze proto aby se ziska solarni elektrina, tudiz riziko treba zapocitat do rizika solarni elektriny.
Je pravda ze o snizovani spotreb energie se hodne mluvi, ale to je asi tak vsechno. Zatim je spotreba energie ve vyspelem svete zhruba stabilni ci stoupa, zeme ktere desitky let mluvi o snizovani spotrebu (Rakousko, Nemecko) maji vyssi spotrebu na hlavu nez Cesko i presto ze uz vyvezly temer veskery tezky prumysl za hranici. V globalnim meritku je tenhle argument naprosto nesmyslny - miliardy lidi tretiho sveta se snazi dostat z chudoby a zajistit minimum zivotniho standardu, jejich spotreba energie rapidne stoupa, nehlede na sebemrskacske postoje nekterych zpohodlnelych obyvatel zapadniho sveta, ktere pali dobre bydlo. Detailne viz prvnich cca 5 stranek me prezentace.
Odpadnim teplem budeme pohanet nocni metro? Takhle opravdu argumentovat muzes :) Svuj notes mozna utahnes ze solarni elektriny, pokud zrovna neprsi, ale serverovnu ani omylem, zvlaste v noci.
V Evrope se stavi dve jaderne elektrarny (ne jedna): jedna ve Finsku a druha ve Francii. Italie dovazi 1/3 elektriny z jaderne Francie, nedavno zrusila moratorium na jaderky na svem uzemi, a jedna o vystavbe ctyr novych jadernych bloku. Indie momentalne stavi 5 bloku, planuje dalsich 18, a pripravuje dalsich 40 reaktoru. Dokonce i zeme jako Spojene Arabske Emiraty dneska stavi jaderky! Vietnam, Thajsko, Malajsie pripravuje vystavbu jaderek na svem uzemi. Wakeup sheeple :D
emhendemhs 18. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/14136] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xchaos O jake 'jiste smrti' to mluvis? Zvlast s prihlednutim k tomu, ze ani podle tebe 'samozrejme neni jasne, pro kolik tech zamestnancu to bude smrtelne'. Neco je v te uvaze na prvni pohled spatne a presto se najdou lide, ktery ti da 'moudre', zvlastni.... [celkem 1233 znaků] [zobrazit]
xchaos O jake 'jiste smrti' to mluvis? Zvlast s prihlednutim k tomu, ze ani podle tebe 'samozrejme neni jasne, pro kolik tech zamestnancu to bude smrtelne'. Neco je v te uvaze na prvni pohled spatne a presto se najdou lide, ktery ti da 'moudre', zvlastni.
http://www.hzscr.cz/clanek/zasahy-hasicu-v-lonskem-roce.aspx
Rekni mi: co te vede k domence, ze tam jdou na jistou smrt a tady sice riskuji, ale na smrt nejdou? Maji prave tam snad horsi vycvik a nedovedou odhadnout co je ceka v JE, zatimco hasici bez problemu vedi co a jak? Zvlastni, rekl bych, ze to bude spis naopak.
Pokud je presto jedina odpoved 'zareni', tak tech 458 zranenejch hasicu nepocitame a ty mrtve civilisty, to by bylo nefer vubec zminovat, pac za to nemuze zadna pokrocila technologie ale veci nam vsem bezne dostupne. Sakrys... ale to taky asi neni moc vhodnej argument.
O nic nejde. Dame tomu nejakej cas a pak se shodneme na tom, ze Japonsko zatajilo fakta a oficialni zpravy nemuzeme brat vazne. Nakonec kdyby se ridil clovek takovejma vecma, dospel by k nazoru, ze ani Cernobyl nebyl takova tragedie jako lonskej rok na silnicich Ceske republiky. Dvoji metr, nic vic. No nic, dej mi agresivni nebo debilni, ulevi se ti a budes moct spat...
vlaďa 19. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★★ [ + ] 3 [7x] [ - ] [ trefné[x] informativní[x] hloupé[x]] → [/-/14137] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xChaos:
Pane autore,děkuji za článek více než potřebný. Také si v posledních dnech myslím,že jaderné elektrárny "spíše ne".V 1986 jsem neměl tolik informací jako dnes a o nějaké nutnosti chlazení jaderného paliva při odstávce,či havárii, vůbec nikde žádná řeč...proč ovečky zbytečně plašit! Nedávno jsem se dověděl od čerstvého bc.energetiky,že jaderný reaktor se zastaví zasunutím regulačních tyčí do aktivní zóny reaktoru...jo,to říkali ve škole před téměř půlstoletím i nám...a naučili to i p.předsedkyni Drábovou.Jenže,to je pravdy jen půl.Zbytkový výkon jaderného reaktoru po odstávce (60MW) by pokryl spotřebu energie všech bytů většího města vč. venkovního osvětlení,...odhadem.
Snažím se pochopit,jak může někdo spustit nebezpečný stroj,který neumí v kritickém okamžiku zastavit...snad je to kolektivní (ne)odpovědností,profesní slepotou technokratů,či co...nevím.Zlehčovat účinky radioaktivity je určitým druhem barbarství.Kancléřka Merkelová je vysmívána za to,že se chová rozumně a urychleně nechává prověřovat JE... jistě kvůli volbám :-(
Obrázky o dědictví Černobylu poví víc než tisíce stran jaderných fyziků.
http://www.paulfuscophoto.com/
Jaderní vzdělanci by si měli předem určit cenu vlastního života ...
http://byznys.lidovky.cz/havarie-v-temeline-technik-muze-urcit-za-kolik-se-obetuje-pzp-/firmy-trhy.asp?c=A110316_220925_firmy-trhy_kim
Hodně štěstí! Budeme jej potřebovat všichni.
xChaos 19. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14138] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.newscientist.com/article/dn20263-japans-record-of-nuclear-coverups-and-accidents.html
Japan's record of nuclear cover-ups and accidents
xChaos 19. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14139] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@fyzik takže mluvíš o typu, který se běžně u nás ani neprodává. to co vidí lidi na polích jsou křemíkové panely, ve kterých fakt žádné kadmium není... takže tak trošku FUD
pokud vím, uvažovalo se o levných panelech z amorfního křemíku, s menší účinností. ten by opravdu toxický nebyl...
emhendemhs 19. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14141] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mas nejakou predstavu, kolik by kazdy z nas musel zabrat mista, aby vyrobil kremikovym panelem dostatek pro rodinu? Predpokladam, ze to neni pro kazdeho, takze: jake jine zdroje?
xChaos 19. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14142] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tady krapet pesimismu stran Fukušimy a dopadů. ... [celkem 1699 znaků] [zobrazit]
Tady krapet pesimismu stran Fukušimy a dopadů.
"The specific kind of accident that an RBMK is subject to on station blackout (essentially a nuclear volcano) is not something that would happen to a BWR. However, the situation at Fukushima, where at least 3 reactors and a spent fuel pool are now involved, has worst case scenarios that are horrific. How this plays out depends on whether we see full meltdowns with complete loss of containment and perhaps steam or hydrogen explosions to spread material around. This is looking increasingly likely.
The spent fuel is the wildcard, as there is far more material there than in the reactors and this can also be subject to meltdown. Spent fuel pools have no containment, and the pool at reactor 4 appears to be too damaged to hold enough water to cool the rods. We do not yet know if it is completely dry, but it is clearly compromised, perhaps fatally.
The water drops are extremely hit and miss. In addition, salt water can cause high speed corrosion at high temperatures, which could accelerate component failure significantly, and raise the risk of containment failure. The water is also unborated, meaning that it wouldn't offer protection against criticality if fuel rods melt down in either a reactor or a spent fuel pool.
The total impact in the local area could be enormous and long-lasting, and I am expecting a long term exclusion zone. There may be many more areas evacuated in the shorter term. I am still not convinced we would see such widespread (and still significant) radiological hazards as Chernobyl generated though, as this plant would not see the effect that the Chernobyl moderator fire had in spreading the contamination."
xChaos 19. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14143] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs na konkrétní otázku konkrétní odpověď: pokud nebudeš solární energií topit ani ohřívat vodu (můžeš použít v kombinaci se s hybridními nebo čistě termálními panely), tak toto číslo lze celkem přesně spočítat: problémem je pouze akumulace té... [celkem 4315 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs na konkrétní otázku konkrétní odpověď: pokud nebudeš solární energií topit ani ohřívat vodu (můžeš použít v kombinaci se s hybridními nebo čistě termálními panely), tak toto číslo lze celkem přesně spočítat: problémem je pouze akumulace té elektřiny na zimu: nejvýhodnější tedy v současné situaci je dodávat v létě přebytek elektřiny do sítě, a v zimě si jí ze sítě vzít z nesolárních zdrojů - což se kupodivu může při dostatečně nízké ceně panelů vyplatit i zcela bez jakýchkoliv dotací (pouze na základě barteru - v létě totiž nedodáváš levný noční proud, ale dražší denní proud - ale v zimě naopak topíš nočním proudem - celý scénář směřuje prostě k odstavení několika uhelných elekráren přes léto, nebo ke kombinované výrobě tepla a elektřiny ze zemního plynu, ovšem pouze v zimě)
pokud předpokládáš spotřebu tvojí rodiny 0.5 MWh/ měsíc, jsi na 6 MWh / rok. solární panel o Wp=1 kW ti při účinnosti 20% zabere něco kolem 5m^2 (v ideálním případě, když se natáčí za sluncem, ale tam zase už ty rozdíly jsou spíš v řádu jednotek procent...). Celoroční insolace v českých podmínkách je taková, že jí lze převést na cca 1000h provozu o výkonu Wp. Tedy, 5 m^2 panelů ti dodá za rok cca 1 MWh, tvoje domácnost (pokud elektřinou přímo netopí a neohřívá vodu - ale třeba jen vaří, pere, apod.) by se podle mě mohla vejít do 6 MWh ročně (pokud elektřinou topíš, tak to může být odhadem 2-3x tolik... asi podle charakteru izolace, vnitřní teploty kterou požaduješ a velikosti domu/bytu). Tedy 30 m^2 panelů by ti mělo stačit, pokud máš jiný zdroj tepla. Pokud ne, tak počítej pro jistotu třeba 3x tolik: 90 m^2 ale pořád není tolik, aby si tím nepokryl jižní stranu střechy svého domu (pokud máš hřeben orientovaný východo-západně - což bych dnes už téměř u nových staveb nařizoval pro jistotu povinně :-)
Pokud budeš mít na střeše 90 m^2 dnešní křemíkových FV panelů - tak jsem přesvědčený, že by se ti to mělo nějak začít vracet čistě jenom na základě rozdílu mezi tržní cenou denního proudu v létě a tržní cenou nočního proudu v zimě (kterým by si přitápěl). Samozřejmě - při dnešní ceně solárních panelů a poměrně malém rozdílu ceny denního a nočního proudu (který je notabene podmíněn revizí, při které předvedeš, že to používáš na topení - netuším přesně proč, mělo by stačit to, že ti ho prostě vypínají kdy chtějí...) by _ekonomická_ návratnost byla značná. To ale neznamená, že po dalším poklesu ceny solárních panelů (a tržní cena postupně klesne mj. i s tím, jak se budou snižovat dnešní premrštěné dotace...) by tohle schéma mohlo začít být funkční: jednoduše by si měl na střeše solární panely - a při určitém poměru jejich výkonu a tvé spotřeby by si neplatil nic za elektřinu - resp. mohl by ti "pronájem své střechy ostatním" i něco málo vydělávat.
Ovšem nejlepší mi přijde tenhle přístup spotřebovat: tedy, v obci by byla místní elektrárna a teplárna na zemní plyn (či dřevoplyn z místních lesů), která by díky kombinaci plynové turbíny a využití odpadního tepla k vytápění dosahovala celkové účinnosti využití energie v palivu kolem 90%. Víceméně - měl bys natažený po obci ústřední topení z tohohle centrálního zdroje, a jednoduše každý, kdo by byl ochoten z místní elektroteplárny v zimě odebírat přednostně elektřinu, by k tomu dostal zadarmo i teplo.
Pokud se nepletu, tak v ČR samozřejmě distributoři prosadili přijetí zákonů, které obcím zakazují budovat si vlastní energetické distribuční sítě: místo toho existuje taková ta "volba přeprodejce", jako jsou ti různí Bohemia Energy apod. - v zásadě by ale obce provozující kombinované elektroteplárny samy prodávat energii do sítě - s tím, že by si předem nasmlouvali, že jí dodávají v topné sezóně.
Měl jsem před lety debatu s relativně odborníkem o tom, jak by bylo reálné přestavět teplárny na pražských sídlištích na kombinovanou výrobu tepla a elektřiny: víceméně, opravdu velkou účinnost dosáhne až spalovací turbína, kde je ale problémem obrovský hluk (v podstatě jde o letecký motor) a taky potřeba napojit se přímo na vysokotlaké rozvody plynu. Tohle ale už tvůj dotaz na solární panely pro vlastní potřebu poněkud přesahuje: podstata problému je ale fakt v tom, že zatím nemáme dost účinnou formu akumulace - a musel by ses proto spoléhat na barter svých letních přebytků elektřiny za externí dodávky v zimě.
emhendemhs 19. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14144] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.ekobydleni.eu/domy/rozhovor-filip-prochazka-majitel-ostrovniho-fotovoltaickeho-systemu
Ono to vypada hrozne poeticky, funguje to, pokud se clovek snazi. Pokud ma ten spravne orientovany barak, prekope spotrebice, vymeni pocitace, nemusi platit hypoteku, nejmene ti dva zivitele maji praci. Brevnov ma kolik obyvatel? Ona ta prima otazka byla spis o tom 'kazdem z nas', o tom jak by to tu pak vypadalo, co po tech 30 letech zivotnosti. Mimochodem tech 6MWh mi prijde zbytecne moc, ty doma neco pestujes? :)
xChaos 20. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14147] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs tak pozor - za legalizaci konopí jsem bojoval i proto, že mě vždycky sraly neekologické domácí pěstírny pod lampou ! mělo by se to legálně dovážet z indických Himalájí, kde se tomu daří fakt dobře i samo od sebe.
jinak vyšel jsem velmi zhruba ze souhrnné spotřeby našeho inteligentního elektrického kotle na horkou vodu za posledního asi 1.5 roku, z výše účtu za elektřinu a s jejím srovnáním s účtem v předchozím bytě, kde se topilo plynem. Z velké části to budou dělat počítač, pračka a lednička, podle mě.
xChaos 20. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14148] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://blog.xkcd.com/2011/03/19/radiation-chart/
fyzik 20. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ podivné[x] nepřesné[x]] → [/-/14150] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @xchaos: I normalni kremikove panely jsou toxicky odpad na urovni elektroniky a je nutne je se o ne po skonceni zivotnosti postarat. ... [celkem 1908 znaků] [zobrazit]
@xchaos: I normalni kremikove panely jsou toxicky odpad na urovni elektroniky a je nutne je se o ne po skonceni zivotnosti postarat.
Tvoje propagace zemniho plynu (ktereho je min nez ropy, co se energie ve znamych zasobach tyce) je typicky iracionalni nesmysl propagovany bud z vlastni hlouposti nebo za cizi penize (viz kariera zaprodancu jako Gerhard Schroeder nebo Joshka Fisher). Plyn pozabijel asi 300 lidi po Japonskem zemetreseni a tsunami - tobe zrejme nevadi. Vybuchy plynu zabiji kazdorocne tisice zcela nezucastnenych lidi - to ti taky ani nestoji za zminku. Emise ze spalovani plynu zpusobuji smog, AGW, navic jsou radioaktivni kvuli primesim radonu v plynu - nic z toho Ti zjevne nevadi ani nestoji za komentar.
Zde je relativni riziko ziskavani energie z ruznych zdroju: http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
Vysokotlake rozvody plynu na sidlistich - takze az to jednou praskne a blafne, tak se upali cele sidliste. Zde je primo videt kam vede uvazovani postavene na iracionalnich zakladech.
Navic opakuji, plynu je min nez ropy! Plyn je kriticka surovina pro chemicky prumysl, bez kteryho bys nemel ty blikaci plastikovy krabicky, hnojiva, leky, prakticky nic.
@vlada - vyvolavani iracionalnich strachu na zaklade pocitove asociace je dobry byznys. Ve skutecnosti je maximalni teoreticky pocet obeti ekvivalentni dusledkum nekolika mesicu spalovani uhli bez nehod. Navic nikdo na svete krome exSSR reaktory ktere mohou selhat jako v Cernobylu nestavel ani stavet nehodla (z duvodu zrejmych kazdemu s minimem relevantnich znalosti nejmene od poloviny 50tych let), takze pouzivat Cernobyl jako argument proti jadru je hloupe, a ukazuje pouze na to, ze kdo tento argument pouziva, nema zbla tuseni o cem mluvi.
@all - Zde jsou prehledne vysvetlene radiaci davky a jejich dusledky:
http://xkcd.com/radiation/
Vrele doporucuji nastudovat.
xChaos 20. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14151] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @fyzik ano, elektronika může být toxická.. víceméně, křemíku se vyrábí dost konstantní množství, takže použiju protiargument převzatý od tebe: pokud by se prodalo méně solární panelů, tak se akorát ve stejném období prodá více smartphonů, širokoúhlých LCD... [celkem 4489 znaků] [zobrazit]
@fyzik ano, elektronika může být toxická.. víceméně, křemíku se vyrábí dost konstantní množství, takže použiju protiargument převzatý od tebe: pokud by se prodalo méně solární panelů, tak se akorát ve stejném období prodá více smartphonů, širokoúhlých LCD televizí a monitorů, apod.: ty průmyslové kapacity by nejspíš nikdo zahálet nenechal...
a prosímtě... zkus popsat proces např. otravy spodních vod "normálním křemíkovým panelem".... fakt by mi zajímalo, jestli jste vy jaderní aktivisté už někde zakopali kladivem rozmlácený solární panel pod zem (na rozdíl od jaderných skeptiků máte výhodu, že váš přístup k této technologii nikdo neomezuje a nereguluje...), a teď měříte, za jak dlouho se z něj něco vylouhuje...
Moje "propagace zemního plynu" není žádná propagace, především: jsem stejně málo nadšený ze strategické závislosti na dovozu zemního plynu z Ruska, jako ze závislosti na dovozu jaderného paliva z Ruska: je to ekonomicky a politicky prašť jako uhoď. Na plyn poukazuju z hlediska překvapivě dobré účinnosti, EROEI apod. jednoho konkrétního procesu - a tím je kombinovaná výroba tepla a elektřiny.
Nemusíš chodit za těma 300 lidma v Japonsku a haváriích zemního plynu po tsunami: ačkoliv je to dobrý argument, tak velké havárie plynu nedávno byla i v sousedním Polsku. Ačkoliv je to samozřejmě smutné, tak faktem je, že lidi z blízkosti spálenišť nebylo nutné evakuovat.
Plně souhlasím s tím, že decentralizované pálení plynu přímo v domácnostech, se kterým souvisí nutnost relativně nákladně hlídat bezpečnost domovních a bytových rozvodů asi není úplně optimální scénář využití zemního plynu v domácnostech. Pokud by sis všiml, co jsem navrhoval, tak šlo právě o NÁHRADU dnešních košatých rozvětvených domovních přípojek, které si v případě i menších problémů než je zemětřesení 9 stupně koledují o průšvih - vysokotlaké vedení má končit v zařízeních na kombinovanou výrobu tepla a energie, které tak jako tak bývají umístěny stranou od obytných domů. Bývají umístěny právě asi tak ve vzdálenosti, kde nikdo nebude chtít mít umístěný ani malý přenosný jaderný reaktor 10m pod zemí: ale mají tu výhodu, že od nich už teď vedou teplovody. Další výhodou je možnost snadného odstavení mimo topnou sezónu, které by se čirou náhodou překrývalo s maximem výkonu solárních panelů.
FYI: zemní plyn na rozdíl od ropy ze země často uniká, a tam kde není odebírán, tam se často musí bez užitku pálit. Samozřejmě, navrtávat nové vrty a zvyšovat tempo jeho těžby by byl problém... jenže, pokud by sis dal tu práci studovat to, jak hodnotím jednotlivé alternativy obecně, tak já navrhuju dovést do měst bioplyn a čištěný dřevoplyn - který by v obou případech byl vyráběn pokud možno decentralizovaně - tak, aby nebylo nutné nesušenou biomasu přepravovat na velké vzdálenosti (což je proces, který pochopitelně totálně zabije jakoukoliv efektivitu a rentabilitu). A je jasný, že ani tenhle proces není neomezeně škálovatelný.
Spalování uhlí, ani radioaktivitu uhelného popílku nikdo zpochybňovat nehodlá - jenže, současně prakticky žádná energetická společnost (snad mimo Francii) ještě doopravdy neustoupila z pozic udržení stávajících uhelných kapacit v provozu. ČEZ vyváží elektřinu do ciziny - a záleží na úhlu pohledu, jestli vyváží kapacitu uhelných, nebo jaderných elektráren :-) řekl bych, že pravda bude někde uprostřed: v naší zemi máme dva velké jaderné zdroje, a i v případě menších problémů než nastaly v Japonsku by mohla být nutná odstávka některé z nich. Tudíž je třeba si držet dostatečnou záložní kapacitu uhelných elektráren - a ty by bylo zřejmě poměrně těžké zakonzervovat a pak se po letech snažit znovu roztopit. Vyvážet vlastní přebytky a mít tak v záloze rezervní výkon pro případ výpadku velkého centralizovaného zdroje je tedy jistě strategické - ale současně to vytváří bludný kruh uměle nízké ceny elektřiny kvůli nadprodukci a s tím souvisejícího plýtvání.
Protože elektřina z uhlí je (i navzdory emisním povolenkám, které vláda ČR samozřejmě vždy rozdá ČEZu zadarmo) pořád konkurenceschopně levná, tak podle mě nejsi schopen nabídnout jediný scénář, ve kterém by jaderná energie skutečně vytlačila z trhu uhelnou - a to zejména v ČR, s přihlédnutím k zájmům místních uhlobaronů (přeci jen - uhlí se u nás těží, uran ne...). Tvoje vyhánění čerta ďáblem ve světě stále opakovaně končí koalicí čerta s ďáblem - protože vždy je nakonec výhodné vyrobit ještě trochu elektřiny navíc a ještě posvítit na ten či onen předvolební billboard...
fyzik 20. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ informativní[x] dlouhé[x] hloupé[x]] → [/-/14154] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Argument ze cim mene se proda PV panelu tim vice se proda mobilu je zjevne nesmyslny, a nechapu jak souvisi s mou argumentaci. Kapacity na vyrobu kremiku se postavily nove kvuli subvencim PV elektriny, cena kremiku v telefonech nebo jine elektronice je... [celkem 6436 znaků] [zobrazit]
Argument ze cim mene se proda PV panelu tim vice se proda mobilu je zjevne nesmyslny, a nechapu jak souvisi s mou argumentaci. Kapacity na vyrobu kremiku se postavily nove kvuli subvencim PV elektriny, cena kremiku v telefonech nebo jine elektronice je zanedbatelna v cene finalniho vyrobku.
Fakt je ten, ze PV panely vyzaduji peci po skonceni zivotnosti, jinak jsou nebezpecne pro zivotni prostredi. Na rozdil od vyhoreleho paliva to neni zakonem vymahatelne, z vyroby PV energie se na recyklaci panelu ze zakona neprispiva, a vyhorely PV panel nejde na dalku detekovat.
> Jsem stejně málo nadšený ze strategické závislosti na dovozu zemního plynu z Ruska, jako ze závislosti na dovozu jaderného paliva z Ruska: je to ekonomicky a politicky prašť jako uhoď.
To je naprosty nesmysl - zatimco zemni plyn nelze dovezt od nikud jinud vzhledem k nutnym objemum (a strategickym tahum Putina se Schroederem kteri vystavbou Nabucca zablokovali moznost natahnout do stredni Evropy nezavislou linku ze Severu). Jaderne palivo lze dovezt odkudkoliv nebot je ho potreba pouze nekolik vagonu kazdych 5 let, vyrobit ho umi ledaskdo.
Dale, zasoby plynu mame na 14 dni (a o moc vic nejde kvuli potrebnym objemum), zasob jaderneho paliva ma kazda jaderka nekolik let. Srovnavas nesrovnatelne - jestli z naproste neznalosti nebo kvuli ideologickym klapkam na ocich necham na tobe.
> Ačkoliv je to samozřejmě smutné, tak faktem je, že lidi z blízkosti spálenišť nebylo nutné evakuovat.
Zasazene lidi nebylo MOZNE evakuovat. Tem kterym vybuch rozmetal domovy aniz by je upalil pak bylo NUTNE evakuovat, a docasne presidlit jinam.
Lidi z okoli Fukusimy mimo oblast jiz zpustosenou tsunami nebylo NUTNE evakuovat kvuli radiaci, byli evakuovani preventivne, coz je v pripade jaderne havarie mozne.
> FYI: zemní plyn na rozdíl od ropy ze země často uniká, a tam kde není odebírán, tam se často musí bez užitku pálit.
FYI, Ropa unika sama od sebe take. Na mistech na zemi kde unikala je uz davno vytezena nebo se tezi, stejne jako plyn. Ted unika v mistech kde ji tezit lze tezko nebo vubec (napriklad na dne mori), stejne jako plyn. V obou pripadech se jedna o objemy zcela zanedbatelne vuci objemum ktere se aktivne tezi.
Napady o decentralizovanych rozvodech plynu nebudu dale komentovat pro jejich zjevnou nebezpecnost, neekonomicnost, nemoznost realizace v dusledku neexistujicich kapacit na prepravu potrebneho mnozstvi plynu, kratkozrakost v dusledku dochazejicich zasob plynu, a celkovou fantasmagorii. Snad jen komentar demonstrujici predesle ohledne "Další výhodou je možnost snadného odstavení mimo topnou sezónu, které by se čirou náhodou překrývalo s maximem výkonu solárních panelů." - jiste, PV panely jsou vhodne na provoz nocnich tramvaji, lednicek, serveru, operacnich salu, atd., zejmena kdyz prsi, je zatazeno, nebo je noc.
> neustoupila z pozic udržení stávajících uhelných kapacit v provozu.
CEZ zrusil 2 GWe v nejstarsich uhelkach kdyz se spustil Temelin.
> ČEZ vyváží elektřinu do ciziny - a záleží na úhlu pohledu, jestli vyváží kapacitu uhelných, nebo jaderných elektráren
Distribucni sit EU je propojena a synchronizovana. My muzeme vyvazet pouze kdyz jinde vyrobi min nez se spotrebuje, to jsou elementarni Kirhoffovy zakony. Tudiz argument ze 'my" (jako CR) elektrinu exportujeme je relevantni pro ucetnictvi ale ne pro energetiku, jelikoz Evropa je fakticky jedna soustava. Co se nevyrobi v jaderkach se musi vyrobit spalovanim (hydro se neda skalovat a slunecnici a vetrnici jsou vzhledem k zavislosti na pocasi akorat zatez pro regulaci s minimalnim prinosem), tedy cim vic jadra tim min uhli.
A naopak - co nevyrobi jadro vyrobi uhli, jak ukazal nedavny pokus zavrit nemecke jaderky - bylo by potreba postavit 26 novych uhelnych elektraren. Ted jich stavi jenom 8, zbytek byl odlozen potre co odlozili odstup z jadra. Tedy nezalezi na uhlu pohledu: skutecna volba je jadro nebo uhli. Tanecky okolo vetrniku zpusobi nutnost dovazet velke mnozstvi plynu z Ruska, nasypou spoustu penez do kapes Putinovi a jeho bande, ale na plynu neni technicky (kvuli prepravnim kapacitam a zasobam) ani ekonomicky mozne postavit Evropskou energetiku. Pro nasledujicich ~40 let je volba jadro nebo uhli, po nich je volba jadro nebo tma, zima & chroupat korinky.
> jaderné zdroje, a i v případě menších problémů než nastaly v Japonsku by mohla být nutná odstávka některé z nich. Tudíž je třeba si držet dostatečnou záložní kapacitu
Kazda distribucni sit musi mit zalozni kapacitu na urovni 30% typickeho maxima zatizeni.
> uhelných elektráren
Proc uhelnych? Stejne tak dobre to muzou byt dalsi jaderne bloky.
> ale současně to vytváří bludný kruh uměle nízké ceny elektřiny kvůli nadprodukci a s tím souvisejícího plýtvání.
Nikoliv, rezerva neni nadprodukce, bez rezervy by distribucni sit vubec nemohla fungovat. Cena rezervy je v cene elektriny.
Fakt nechapu xChaosi ze nadsene a se zapalem pises o tematu /co vim/ uz skoro 10 let, a za tu dobu Te zjevne nenapadlo, ze by bylo mozna dobry si alespon zaklady energetiky radne nastudovat :D
> Protože elektřina z uhlí je (i navzdory emisním povolenkám, které vláda ČR samozřejmě vždy rozdá ČEZu zadarmo) pořád konkurenceschopně levná, tak podle mě nejsi schopen nabídnout jediný scénář, ve kterém by jaderná energie skutečně vytlačila z trhu uhelnou - a to zejména v ČR, s přihlédnutím k zájmům
Spatne, jaderna elektrina je v CR levnejsi nez uhelna - JEDU je asi 0.6 CZK./kWh, JETE asi 0.9 CZK/kWh, uhelky jsou nekde 1.10 - 1.50 CZK/kWh. Ve vetsine zemi je jadro levnejsi nez uhli, i pred povolenkama. Jediny co je v CR levnejsi nez jadro jsou vodni elektrarny, ale ty uz neni moc kde stavet.
> místních uhlobaronů (přeci jen - uhlí se u nás těží, uran ne...). Tvoje vyhánění
Opet omyl, v CR se tezi uran ...
> čerta ďáblem ve světě stále opakovaně končí koalicí čerta s ďáblem - protože vždy je nakonec výhodné vyrobit ještě trochu elektřiny navíc a ještě posvítit na ten či onen předvolební billboard...
Jaderna energie je nejlepsi moznost vyroby energie podle jakychkoliv racionalnich meritek (riziko, cena, externality, udrzitelnost,...). Argument s certem a dablem predjima pozici, ze nejlepsi by bylo elektrinu nepouzivat, a vratit se zpatky do jeskyni; tedy ze prumerna doba doziti 30 let a nasilna redukce lidstva na maximalne setinu dnesni populace, je nejakym zpusobem "dobra".
xChaos 20. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14155] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @fyzik samotný křemík není toxický, nemůžu si pomoct. pokud jsou v průmyslově vyráběných křemíkových palivech toxické příměsi (je možné, že jsou - křemík je polovodič vlastně až když ho vhodně "ušpiníš", to je známá věc), tak bys měl v tuhle chvíli citovat... [celkem 1969 znaků] [zobrazit]
@fyzik samotný křemík není toxický, nemůžu si pomoct. pokud jsou v průmyslově vyráběných křemíkových palivech toxické příměsi (je možné, že jsou - křemík je polovodič vlastně až když ho vhodně "ušpiníš", to je známá věc), tak bys měl v tuhle chvíli citovat nějaký zdroj: jaké látky a za jakých podmínek se z těch dnešních typů (ne z nějakých kadmiových halucinací budoucnosti) panelů uvolňují do okolí ? solární panely jsou zatížené dostatkem handicapů (včetně hloupě vymyšleného systému dotací a od něj odvozené masové mediální diskreditační kampaně koncem minulého roku) a nezaslouží si ještě k tomu všemu navíc falešná obvinění.
ve většině svých odpovědí vlastně nepřímo potvrzuješ moje vlastní teze jinými slovy, nemůžu si pomoct (např. cena 0.9 vs 1.1 ... navíc jde o výrobní náklady - ale ve chvíli, kdy výrobní náklady jsou pod tržní cenou elektřiny, tak bys prostě zastavení uhelných elektráren musel dosáhnout úřední cestou. navíc je třeba se zamyslet nad tím, čí zisk je skrytý v těch 0.9 vs. 1.1 Kč: u těch 1.1 Kč jsou v tom zisky uhelných společností - a ty si prostě uhlídají, aby jim na něj nikdo nesáhl - a ještě si to proženou nějaký ERP softwarem, aby si ten v průběhu zbývající doby těžby maximalizovaly (tedy např. si i přesně naplánují, kdy pro ně nejvýhodnější prosadit prolomení těžebních limitů, apod. - je _jestli_, ale _kdy_ ...)
dlouhodobé negativní externality jaderné energie zanedbáváš - ale samozřejmě, v rámci tvého stylu vedení diskuze lze okamžitě odpovědět, že lidstvo doposud zanedbávalo negativní externality téměř čehokoliv, co dělalo, takže je fér měřit jaderné energii stejným metrem: s tímto lze ovšem stěží vůbec polemizovat...
víceméně souhlasím, že jen naprosté minimum lidí, co odmítají jadernou energii, by byla současně ochotná demonstrovat za zdražení elektřiny existuje ale určitá menšina, která je poctivá sama vůči sobě, a která se vydala cestou ostrovních systémů: o těchto lidech chystám samostatný článek.
xChaos 20. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14156] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
eh "křemíkových panelech", už jsem nějak unavenej..
rednex (anonym) 21. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ trefné[x]] → [/-/14157] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @xchaos : Dík za "radiation chart", ... [celkem 2288 znaků] [zobrazit]
@xchaos : Dík za "radiation chart",
@fyzik: Dik za "Sustainability in the technological age" a "deaths per TWh"
Při namátkovém prolétnutí - jestli požeru ročně těch 100MWh (tab. na str.4), jako obyvatel USA v roce 1970 a trvale na mě v průměru jede 11kW, tak potom Temelín se svými 2GW zásobuje energií 200 000 lidí, tj. 2 setiny obyvatel ČR.
A to nepočítám, že značnou část elektrické energie vyvážíme a že jen málo Čechů jezdí do práce 100km z rozlehlých předměstí americkými bouráky 60.let.
Snižme tedy svou energetickou spotřebu o 2% a zavřeme Temelín. Další 2% - Dukovany.
Já sice vím, že to tak lehké není, nevím, co vše v tom čísle 100MWh/rok máš, ale moje osobní zkušenost z posledních dvou let je snížení spotřeby topení a ohřev vody na 1/3 (15 MWh/rok na předimenzovaný dům pro 5-8 lidí, zateplení polystyrenem a vatou) a elektřiny na 2/3 (1MWh na rok na osobu, přesun mrazáku, hlídání odmrazování, stolní PC->NTB, CRT->LCD plus omezení vysedávání, žárovky ->LED). Autem najezdím tak 500km ročně, vlakem tak 2000km, jinak prakticky všude na kole.
Návratnost většiny investic max. jednotky let, PC, CRT a žárovky dosluhovaly.
To jsem ještě neřešil solární panely pro pečení, praní a čerpadlo kotle (lze časovat na FV) a doplnění izolace k lednici a mrazáku (snížení spotřeby + možnost časování na FV)
Nemám pocit, že bych nějak snížil kvalitu života a ani ostatní členové domácnosti mi nenadávají víc než obvykle :)
Ono to kupodivu máš i v těch grafech "Quality of life and energy consumption", str.8, užuž jsem se chtěl navážet do jejich vertikálních os (kdopak nám to tu měří kvalitu života v tunách oceli :), ale i z nich je vidět, že se dávno pohybujeme v oblasti, kde růst spotřeby nic nezlepšuje.
Pak mě zaujali ti padající pokrývači FV ze střech "deaths per TWh", xchaos už o tom psal, dost pochybné, ale stejně jsou to celkem slušná čísla s dobrou vyhlídkou na zlepšování.
@fyzik 22:21: Ježiš, tos měl říct hned, že máš kWh za 0.60Kč :) Tím se vše vysvětluje. Tak to já mám 9x nižší kvalitu života než ty, a podle grafu na str 3. "Energy extraction per capita in history" žiju na úrovni "Early agriculture 5000 years ago" :) Proto jsem nemohl pochopit, co je tak hrozného na návratu do jeskyně. Jen jsem zvědav, co mě donutí švihnout s šlechtěním obilí :)
fyzik 21. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ informativní[x] nepřesné[x]] → [/-/14160] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @xchaios - CdTe panely nejsou zadna halucinace budoucnosti, normalne se prodavaj, aspon v Amikove. http://www.firstsolar.com ... [celkem 3987 znaků] [zobrazit]
@xchaios - CdTe panely nejsou zadna halucinace budoucnosti, normalne se prodavaj, aspon v Amikove. http://www.firstsolar.com
Z normalnich panelu se uvolnuji podobna svinstva jako z kazde elektroniky. Kremik je pouze fotocitliva cast. Seznam: http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_waste#Electronic_waste_substances
> dlouhodobé negativní externality jaderné energie zanedbáváš
Nikoliv, jaderna energie je jedina ktera na reseni svych negativnich externalit plati (jeden ucena shromazduje penize na vyreseni vyhoreleho paliva, jiny ucet penize na likvidaci elektrarny po skonceni zivotnosti) podle regulaci ve vsech zemi s jadernou energetikou. Zadny jiny zdroj nespori na vyreseni svych externalit, prestoze externality jadra jsou jedny z nejmensich.
Tuhle elementaritu o zdrojich energie jsi nevedel (prestoze jsem to v debate s tebou na NYXu pred lety zminoval, prestoze se tvaris jako nekdo o problematiku se zajimajici), a/nebo vymyslis nejakou kreativni soukromou definici "dlouhodobych externalit"?
> - ale samozřejmě, v rámci tvého stylu vedení diskuze lze okamžitě odpovědět, že lidstvo doposud zanedbávalo negativní externality téměř čehokoliv, co dělalo, takže je fér měřit jaderné energii stejným metrem: s tímto lze ovšem stěží vůbec polemizovat...
To bych samozrejme nikdy nerekl, nebot se bavime o moznostech jak jit dal od situace tady a ted. Ze je nutne merit stejnym metrem tvrdim od zacatku nikoliv kvuli nejake historii, ale protoze porovnavat alternativy podle stejnych vycislitelnych meritek (nikoliv podle mytickych asociaci a iracionalni hysterie) je jedina racionalni moznost - coz je samotna definice racionalni volby.
> ve většině svých odpovědí vlastně nepřímo potvrzuješ moje vlastní teze jinými slovy, nemůžu si pomoct
Vsiml jsem si, ze vyrokova logika je podle Tebe asi prezitek. Kuprikladu zde: Argumentoval jsi, ze jadro je drazsi nez uhli, proto ho nemuze nahradit. Kdyz ja reknu ze faktem je presny opak, tedy jadro je ve skutecnosti levnejsi nez uhli i bez emisnich povolenek nebo dani z CO2 (a MMCH jedna se o celkove ceny vcetne amortizace investice do elektrarny), tak to najednou "neprimo potvrzuje" tvrzeni postavene na negaci tohoto faktu.
Prakticky v kazdem odstavci v tomhle vlakne jsi mel nejakou faktickou chybu, ovsem to te take nepresvedci prehodnotit sve zavery.
Z toho muzu pouze usoudit, ze tvoje mineni stoji na zjevene vire v solarni obnovitelnost (a Lovins je jeji prorok), nikoliv na racionalni analyze situace. Vsechny fakta se musi nacpat do struktury zjevene viry, ikdyby mela prestat platit zakladni vyrokova logika. Elementarni neznalost fyziky prenosove soustavy je pak soucasti zjevene viry - proc neco studovat, kdyz dobra kniha rika ze slunce sviti zadarmo :D
@rednex - V CR je prumerna spotreba energie na obyvatele asi 5kW, a to jsou vsechny energie nejen elektrina. V CR je ~ 55% elektriny z uhli, ~30% z jadra, ~10% z vody, ~5% spalovani odpadu , obili a dreva.
@rednex - nikoliv, zijes ve spolecnosti a spotrebovavas energii skrze produkty ji vytvorene. Podobne jako Chaos ignorujes energetickou spotrebu tovaren a dalsi infrastruktury spolecnosti, ktera ti umoznuje "skromny" zivotni standard.
Podobne jako dalsi negawattari jsi pekne popsal sve cineni a jake blaho z toho soukrome uzivas, coz muze byt inspirativni pro podobne zacilene nadsence, ovsem uz jsi nenavrhl jak takovym zpusobem krmit prumyslovou civilizaci ( i pres me predesle ustepacne poznamky o nocnim MHD).
Kdyz se o neco podobneho pokusili na vladni urovni v daleko bohatsim Nemecku, dusledkem bylo potichu postavit 26 novych uhelek (kapacitne odpovidajicim jaderkam ktere statecne rozhodli "odfazovat"; podobne statecne zacali vystavbu uhelek kritizovat jakmile vypadli z vlady a ztratili odpovednost..).
PS: Ja nemam kWh za 60hal, to ma CEZ z JE Dukovany. Ja mam elektrinu dokonce zadarmo, resp. v najmu, jak rikal Strauss kdyz mluvil o budoucnosti krmene z fuze: "too cheap to meter" ;-)
xChaos 21. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14161] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@fyzik ale jaderná energie vládne daleko mocnějšími silami, než jsou ty, které zajišťují hodnotu peněz na nějakém účtu...
kdybys byl podnikatel nebo ekonom v aspoň trochu souvisejícím oboru, měl bys v podstatě z první ruky zkušenost s tím, na jak vratkých základech jsou postavené banky: argumentovat betonovým kontejnmentem, prosím... ale argumentovat tím, že nějaké peníze jdou na jeden účet a nějaké na jiný... to je fakt kosmetický detail.
Argumentace celkovou cenou, pokud je zahrnuta amortizace investic z éry centrálně řízeného plánování, mě příliš nepřesvědčuje, ale je fakt, že v té argumentaci máme mezery oba, nejen já: co jsem si přečetl jinde o situaci vyhořelé paliva a ČR, tak jsem se dozvěděl, že separace a vitrifikace vysoce nebezpečného odpadu (a jeho uložení na nejkritičtějších cca 300 let) by v ČR zatím "nebylo ekonomické". Takže vyhořelé palivo zůstává v meziskladech. Takže jak to tedy je ? těch 0.9 Kč za kWh je cena včetně, nebo bez dlouhodobého uložení vysoce aktivního odpadu ? když ta separace v našich podmínkách zatím "není ekonomická" ?
xChaos 21. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14162] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@rednex 100 MWh zřejmě bylo včetně tehdejších korábů silnic se spotřebou klidně 15l/100 km :-) oni to fakt vůbec neřešili.
mě (resp. dvěma lidem) sežralo inteligentní topení snad pod 10 MWh za rok (samo si to měří), elektřina mimo toto bude minimum (v bytě kompletní přechod na LED žárovky, např.), ve firmě to nepočítám, tam jsem pod tlakem toho, že to musí živit víc lidí a konkurovat (ani už to není "moje" firma, poslední dobou... jsme s.r.o. a tudíž to bude víc na prachy a míň na ideály, to dá rozum...). Autem prakticky nejezdím, podíl na spotřebě MHD těžko soudit. Ale největší pálka bude zřejmě podíl spotřebě leteckého paliva při výletech do vzdálených destinací - tam je to zhruba stejné, jako ujet odpovídající vzdálenost autem, což tedy není nic veselého. (opět lze argumentovat tím, že když nepoletím já, koupí si tu letenku někdo jiný... a dál lze argumentovat i tím, že cestuju v zimě a tím pak výrazně ušetřím za topení :-)
xChaos 21. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ trefné[x]] → [/-/14163] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@fyzik argumentace "too cheap to meter" je samozřejmě chybná a vždycky bude: je to stejné, když jako internetový poskytovatel mám elektřinu "too cheap to meter" v propojovacím centru - ale cenu pro koncového uživatele vyhání vzhůru už jen amortizace distribuční sítě, a samozřejmě - čím víc lidem konektivitu zlevníš nebo zrychlíš za stejné peníze, k tím větším kravinám to začnou využívat, takže nakonec 20% uživatelů zkonzumuje 80% jakýchkoliv dostupných zdrojů.
stejně tak čím větším množstvím energie lidi zahltíš, tím víc si s ní zvyknou plýtvat... ve smyslu, že vznikne nějaké absurdní průmyslové odvětví - ovšem lidé budou při hrozbě jeho krachu argumentovat "ztrátou pracovních příležitostí" apod. závislost civilizace na energii je strašně komplexní problém a nelze ho redukovat na "bude levná energie, bude dobře".
viz argumentace: "když nedodáme do Afriky tanky, dodají tam Rusové kalašnikovy a Číňani mačety", kterou modifikuješ na "když nedodáme lidem levnou jadernou energii, tak budou pálit uhlí a odpadky". Problém není tak přímočarý, že "čím více energie budou lidí mít, tím se budou mít lépe".
rednex (anonym) 21. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ výstižné[x] nepřesné[x]] → [/-/14164] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Moje domácnost s 500W na hlavu ve vnějších dodávkách plynu a elektřiny není nijak extra úsporná. Dům není zdaleka pasivní (15kWh/m2a) a abych ho mohl prohlásit za nízkoenergetický (50kWh/m2a) musel bych započíst i v zime neobyvanou pudu a zcela... [celkem 2451 znaků] [zobrazit]
Moje domácnost s 500W na hlavu ve vnějších dodávkách plynu a elektřiny není nijak extra úsporná. Dům není zdaleka pasivní (15kWh/m2a) a abych ho mohl prohlásit za nízkoenergetický (50kWh/m2a) musel bych započíst i v zime neobyvanou pudu a zcela neobyvatelný sklep. V elektřině jsem ještě nenasadil ani panýlek.
Domácnosti na vesnici považuji - po technické stránce kvůli dopravě a rozptýlenosti - za dost obtížný základ pro úspornou energetiku. Ale asi působí i nějaké společenské jevy, když v praxi právě tam dnes má člověk největší možnost v Česku stát se negawattářem.
Pokud jde o města - tam bych právě očekával obrovské úspory už jen z rozsahu. Ale podle pár příkladů odhaduji, že to selhává ze společenských důvodů. Paneláky lze velmi levně zateplit, byt má jednu nebo dvě vlastní venkovní stěny a stejně žasnu, co ti lidi platí. Když se jich ptám, tak se dozvím o různých tahanicích mezi sousedy, o vazbách někoho s teplárnou, u starších domů potížích s památkáři atd ...
Pokud jde o průmysl, tak stejně se už teď všechno vyrábí jinde, tak proč ne ve třetím světě, kde mají energie ze slunce ažaž. Severské země by tenhle handicap měly dohánět inteligencí a ne hrubou jadernou silou.
Ad MHD, nedávno mi kamarád popisoval, že dostal projekt na měření spotřeby tramvají. Začínají od úplné nuly. v tom dopravním podniku neměl doteď nikdo ani hrubou představu, kolik a proč která tramvaj žere... A to tam v elektřině tečou desítky milionů ročně, využití rekuperace zanedbatelné.
Ad zemědělství - v 80. a v 90. letech bylo domácí zahradničení a chov zvířat bez jakékoliv mechanizace vymírající tradicí a koníčkem, dnes je moje babička zdrojem luxusního potravinářského zboží.
Traktor na poli vypadá energetický hrozně, ale zvažte, že jeho spotřeba se perfektně kryje se slunečním zářením a nikdo nemá lepší přístup k bioodpadu než zemědělci.
Pokud jde o Německo a spol., tam tipuji, že spotřebu zatím nesnížili proto, že nedokázali jít dost proti proudu levné energie z okolí. Ono je těžké nutit lidi šetřit, když je to tak levné a souvislost s náklady na životní prostředí je hodně nepřímá.
Já samozřejmě nemám budoucnost světa detailně propočtenu, ale ani fyzikovy zajímavé odkazy neberu jako konečné axiomy a hrozbu chroupání kořínků už vůbec ne. A prakticky je pro mě mnohem zajímavější zhruba stejně populárně pojatá, běžně dostupná kniha "Obnovitelné zdroje energií"
http://www.grada.cz/obnovitelne-zdroje-energii_5523/kniha/katalog/
fyzik 21. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14172] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet 1. "Too cheap to meter" neznamena ze je to zadarmo, ale ze platim pausal nezavisle na spotrebe. ... [celkem 1352 znaků] [zobrazit]
1. "Too cheap to meter" neznamena ze je to zadarmo, ale ze platim pausal nezavisle na spotrebe.
2. Mam elektrinu "too cheep to meter" (stejne jako telefonni hovory, internetova data, vodu, topeni, bydleni, ...), presto s nimi neplytvam. Jestli ty plytvas levnou elektrinou, tak si to prosim nejak pores, a neprud do ostatnich. Elektrina muze byt "prilis levna" pouze pokud cena nezahrnuje externality, coz - jak jsme resili - se tyka vsech nejadernych zdroju. Tedy plac na spatnem hrobe.
3. Ja s tim neargumentoval, ale zminil jsem to jako fakt ze zivota.
4. Ve mnou zminene cene elektriny z jadernych zdroju jsou zahrnuty poplatky na externality. Prave proto ze neni ekonomicky trzni resit externality, jsou poplatky povinovany zakonem, to je snad samozrejme. Penize na uctech pro likvidaci elektraren nejsou chimerou, ale pouzivaji se na likvidaci elektraren. Vzhledem k prodlouzeni zivotnosti prakticky vsech jaderek je na nich bohate penez. Z uctu na spravu vyhoreleho paliva se plati m.j. vystavba meziskladu, trvaleho uloziste pro jaderne odpady z mediciny a dalsich aplikacich nesouvisejicich s elektrinou, a take vyzkum reaktoru 4te generace ktere dlouhodobe nebezpecne slozky vyhoreleho paliva spali. Nic z toho neni chimera - chimera je reseni externalit z ostatnich zdroju, nebot na ne se zdroje nikde nestradaji, natozpak povinne.
xChaos 21. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ trefné[x]] → [/-/14173] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @fyzik no nevím, jestli zrovna elektřinu chci za paušál nezávislý na spotřebně, když jsme u toho... a popravdě, i spoustu jiných služeb bych uvítal zalevno, pokud nemám nějaké extravagantní požadavky. ale jde i o jiný důvod: vycházím ze svých vlastních... [celkem 2318 znaků] [zobrazit]
@fyzik no nevím, jestli zrovna elektřinu chci za paušál nezávislý na spotřebně, když jsme u toho... a popravdě, i spoustu jiných služeb bych uvítal zalevno, pokud nemám nějaké extravagantní požadavky. ale jde i o jiný důvod: vycházím ze svých vlastních zkušeností s internetovou konektivitou: já vlastně chci mít extravagantní požadavky - ale ekonomicky je pokládám za únosné, díky tomu, že třeba nebudou trvat příliš dlouho, a tudíž moje šetření v jednom období se promítne do práva na vyšší spotřebu. tedy jinými slovy: mít instalované sice silnější pojistky, ale čistě ekonomickými prostředky dosáhnout toho, abych za ně neplatil extrémní paušál. ale spíše než skrze zaplombovaný jednou ročně manuálně odečítaný elektroměr k tomuto podle mě směřuje spíš smart grid: ano, i smart grid může vést k jistému typu "elektřiny za (nízký) paušál" - ovšem pokud se smíříš s tím, že vyšší odběry budeš muset plánovat...
s těmi externalitami se mi to nějak nezdá - předpokládám, že si příznívcem přepracování odpadu - jenže náklady na budoucí přepracování v té ceně 0.60-0.90 Kč/kWh podle mě zahrnuté nejsou - cituji:
http://ceg.fsv.cvut.cz/vyzkum/radioaktivni-odpady/problematikaodpaducr
"Bohužel i přes dosažené úspěchy při vývoji technologie se ukázalo, že ceny regenerovaného uranu a získaného plutonia nepokryjí náklady na přepracování. Proto si přepracovávání vysoce aktivního odpadu mohou dovolit jen některé státy (Francie, Velká Británie, Rusko). Z jedné tuny vyhořelého paliva tak vzejde jen 115 litrů vysoce aktivního odpadu, který se dále zpracovává vitrifikací. ... "
Přepracování je samo o sobě problematické - ale pokud se neprovede, tak vzniká skutečně ten problém s opravdu velkým množstvím "řídkého" odpadu, který bude nutné zabezpečit na relativně dlouhou dobu. Pokud tvrdíš, že "v ceně jsou zahrnuty externality" tak máš na mysli jejich řešení metodou "tak to prostě prozatím šoupneme někam pod zem". Já ale nechápu, jak může jaderné energii nějaká země fandi tak nekriticky jako ČR - která se přitom na definitivním podzemním úložišti zatím nebyla schopná shodnout (víceméně - čisté řešení by bylo zaplatit pár miliard pár dotčeným vesnicím, jejichž obyvatelé díky tomu nechutně zbohatnou a emigrují - místo toho se hledá způsob, jak to ochcat, a prosadit to i bez souhlasu místních obyvatel...)
fyzik 22. března 2011 ← komentářů 9 ☯ -3 [15x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/14174] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Naklady jsou (bohate) zahrnuty v poplatcich, precti si zakon. V odkazovanem clanku se pise, ze recyklovane palivo je DNES drazsi nez cerstvy vytezeny uran - mno prave proto existuje ten poplatek ze zakona, jak jsem psal vyse, kdyby to bylo ekonomicke... [celkem 1372 znaků] [zobrazit]
Naklady jsou (bohate) zahrnuty v poplatcich, precti si zakon. V odkazovanem clanku se pise, ze recyklovane palivo je DNES drazsi nez cerstvy vytezeny uran - mno prave proto existuje ten poplatek ze zakona, jak jsem psal vyse, kdyby to bylo ekonomicke nebylo by treba uzakonit poplatek.
Prepracovani odpadu je nekonecne mene problematicke nez vyreseni externalit 85% soucasnych energetickych zdroju (spalovani), nebot je mozne. Soucasne technologie pouzivane v Gen3 reaktorech (varianty na PUREX a MOX palivo) jsou postavene na 60 let starych technologiich vymyslenych puvodne na separaci cisteho Pu pro vyrobu jadernych zbrani.
Ja mluvim o technologiich vyvijenych specificky pro civilni energetiku, v soucasnosti pod hlavickou Gen4 programu, ktere recykluji vsechny aktinoidy a jejijchz odpadem jsou pouze stepne prvky. Tyhle technologie byly na zapade vyvijene az do 90tych let, kdy vsechny tyhle programy zastavily - zrusily zcela nebo privedly do stadia klinicke smrti - ruzni pomateni protijaderni aktiviste spolu s fosilni lobby. Dnes je vyvoji Cina, Indie, Japonsko, Korea, Rusko. Maly program existuje i v CR, Francii, a snad se brzy rozjede v take "znovuyzrozeny" USA po doporuceni Blue Ribbon Comission.
MMCH: Why Fukushima made me stop worrying and love nuclear power
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/mar/21/pro-nuclear-japan-fukushima
rednex (anonym) 22. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14175] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Aby to s tím předplácením dodatečných nákladů nebylo jako s těmi 0,60Kč/kWh. Věřím, že technicky přesné číslo, ale jinak celkem nevelká položka oproti distribuci a různým "společenským externalitám".
Myslím, že v nekriticky projaderném Česku by stačilo odpor dotčených obcí zlomit už jen závaznou nabídkou nějakých slev za elektřinu. Jen že než by dali korunu dotčeným, tak dají radši 10 korun na propagandu, na projekty, které budou dělat spřátelené firmy, atd.
Podobné to bylo s US radarem, kde dotčené obce dostaly jen bezcenné sliby, že se jim něco málo proseje z EU dotací.
Tomáš_Mráz 23. března 2011 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [4x] [ - ] [ trefné[x] výstižné[x] hloupé[x]] → [/-/14177] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mě by zajímalo jestli je v poplatcích, které si japonské JE platí na pojištění a likvidaci taky započítán poplatek na zabetonování reaktorů, které se nepodařilo dochladit a bohužel v nich tedy došlo k meltdownu a také cena kojenecké vody pro všechny kojence v Tokiu po dobu několika týdnů-měsíců-či roků po které bude přesahovat voda v tokijském vodovodu přípustné limity.
emhendemhs 23. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ offtopic[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Tomas: Ctenim tohoto blogu podporujes CEZ. Doufam, ze si to uvedomujes.
xChaos 23. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14181] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs zaprvé to není blog (definice blogu je, že ho vlastně nikdo nečte - tohle svoje čtenáře má.. takže je to e-zine), zadruhé - ne každý provozovatel webových stránek má připravený projekt využití odpadního tepla serveru pro vytápění vlastní domácnosti...
emhendemhs 23. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ troll[x] nepřesné[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Necekal jsem, ze zrovna ty prijdes s potvrzenim, dekuji.
xChaos 23. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14184] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs využití odpadního tepla serveru v pražském domě, kde se stejně k vytápění a ohřevu vody elektřina používá, tedy jde rozhodně proti zájmům ČEZu: ten, kdo si ty servery do takové serverovny dá, by si je stejně dal někam jinam, a elektřiny by se celkově spotřebovalo více.
Tomáš_Mráz 23. března 2011 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14185] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
A jak to souvisí s mojí otázkou, emh? Samozřejmě, že uvědomuju, a ani mě to nijak zvlášť neštve, jelikož se s tím sotva dá něco dělat.
emhendemhs 23. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ troll[x] nedomyšlené[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Tomas: Jen volne. Inspirovala me tvoje snaha vytahnout na svetlo jiste opomijene souvislosti.
xChaos: A kolik bys tak usporil, kdybys nemel tu serverovnu? Vzdyt ty si vlastne clovek, kterej celej zivot jen spotrebovava elektrinu na svuj konicek a zivi se tim, ze ostatnim pomaha pri jejim zvysovani. Kdovi, treba jsou tyhle clanky nejaka kompenzace pocitu viny :)
jkjk 23. března 2011 ← komentářů 12 ☯☯☯ 22 [32x] ★★★ [ + ] 3 [3x] [ - ] [ informativní[x] důležité[x]] → [/-/14192] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tomáš Mráz: Co se tyce zakonu v Japonsku, maji tam podobny vypeceny limit jako u nas, nad ktery hradi vsechny skody stat. V pripade Japonska je to 120 mld jenů (cca 25 mld Kc). Navic pokud elektrarenska spolecnost prokaze, ze nehoda nastala nasledkem vyssi moci (tedy ze tam nebylo lidske selhani ci nejaka nedbalost), pak nebude platit nikomu vubec nic. Prenaseni rizik (na rozdil od zisku) na stat je pro jadernou energetiku (a nejen pro ni) typicke celosvetove.
vlaďa 23. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14195] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Personál elektrárny musí zůstat do úplného konce... a jiné zajímavé informace: ... [celkem 1562 znaků] [zobrazit]
Personál elektrárny musí zůstat do úplného konce... a jiné zajímavé informace:
http://www.ceskapozice.cz/zahranici/svetove-udalosti/jaderni-kamikadze-zradne-fukusimske-bazeny
Až bude za pár let "po všem",uvidíme.Něco za cibuli,něco za křen,něco zaplatíme,něco zapřem.Přeoráme normy...možná Černobyl v havarijním 7stupni ani nebyl.Lze stupnici případně i rozšířit až do 10...jen žádná panika.Život je krásný.Vždyť zatím na palubě hraje o dušu kapela Alexanders Ragtime Band a parta ještě tancuje,není proč je rušit...Titanik nabral trochu vody,ale je nepotopitelný a vůbec nic se nemůže stát a není se čeho bát,stačí zavřít okna.
Něco k informovanosti v Tokiu:
http://dotsub.com/view/d9184ff5-b755-42d9-ac90-08cd0799987c
Jisté je,že jednou bude opravdu po všem,vše sečteno a podtrženo.Pak se budou rozdávat uranové a plutoniové medaile za zatloukání fukušimského problému.Kdo jiný by u nás měl být ometálovaný než Drábová a Klaus.Na ty menší snaživce stačí upomínkové ozdnáčky a placky z toho samého kovu,jen méně obohaceného,aby se na všechny dostalo.
@fyzik: Strach lidem velmi často prodloužil život.O tom není pochyb.Pochybovat nelze ani o tom,zda je tehto strach z nezastavitelných mašin chrlících radioaktivní mraky racionální,či iracionální.
A k pocitům tolik.Co zůstane z člověka bez pocitů?To by si snad,nedejbože,musel chudák urazit půl mozku.Po takové nehodě by to už nebyl člověk,ale jen calculator,logáro,či sčot? A za další - bez půl mozku by jste se nejspíš ani nerozmnožil... a ani by jste toho nemohl litovat ;-) ...nic ve zlém.
xChaos 23. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14196] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@vlaďa no nevím... ty články na webu ceskapozice.cz mě přijdou takové exaltované, a komentáře pod nimi už úplně mimo. (i když je hezké, že se ode mě nechali nasměrovat na ruskou wiki pro obrázek ... :-)
vlaďa 23. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14197] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos: Obrázek je to pěkný...ale jen obrázek.Nedovedu si představit,jak zařízení vypadá po těch výbuších radioaktivní páry... a to mám půl života praxe v tepelné elektrárně (porucha,byla-li,tak zatloukat,zatloukat a zatloukat...zahoření paliva kdekoliv po trase se svedlo na protipožární cvičení,atd.).Nevím jak budou těch tisíce servaných kabelů opravovat...a v jedovatém prostředí.A co teprve oprava strojního zařízení,bez jeřábů,atd.
Máte pravdu,že články p.Klose se mohou zdát exaltované;je to novinář a určitě i zelený.Znám jej nejméň dvě desítky let z radiaSE,pak Čr6,na webu je toho o jeho životě dost.Jeho články však mají jistě stejnou váhu,než ty ostatní,tak podezřele konejšivé.
Ta hrůza bude trvat týdny,výsledek nejistý,nevidím sebemenší důvod k optimismu.Zase jedna křižovatka před námi.
Santiago (anonym) 24. března 2011 ← komentářů 36 ☯☯☯☯ 28 [38x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ trefné[x]] → [/-/14199] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
> Navic pokud elektrarenska spolecnost prokaze, ze nehoda nastala nasledkem vyssi moci (tedy ze tam nebylo lidske selhani ci nejaka nedbalost), pak nebude platit nikomu vubec nic.
Tohle ale, pokud vim, neni vubec specificke pro jadernou energetiku, ale jedna se o obecne pravni pravidlo - pokud je skoda zpusobena vyssi moci, pak to zbavuje majitele odpovednosti za skodu.
emhendemhs 24. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14202] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.osel.cz/index.php?clanek=5626
emhendemhs 24. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14204] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.timeout.jp/en/tokyo/feature/2675/Tokyo-radiation-water-and-aftershocks-information
U 5:15 neco o spotrebe. Jiste tu neni zadnej troll, kterej by to chtel srovnavat s necim tak bohulibym, jako je serverovna.
xChaos 24. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14205] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs zajímavé - ale úplně stejně lze argumentovat, i co se týče vyvolávání strachu z nedostatku energie (a tudíž z jejího zdražování). ve skutečnosti civilizace postavená na iracionálním plýtvání energií (vč. masové distribuce výrobků s velmi krátkou životností, apod.) není nijak přímočaře spojena s růstem kvality života - a ústup některých návyků, spojený s omezením spotřeby energie, není vůbec nutné spojovat se strachem a pocitem ohrožení
xChaos 24. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14206] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs no tam jde o to, že pokud si lidi nedají server ke mě, dají si ho někam jinam - a já to chci řešit tak, že pro provoz serverů použiju elektřinu, kterou bych jinak stejně použil...
celkově jsou serverovny přechodný jev, který podle mě vymizí, až se za standard začne pokládat připojení bytů optickými vlákny: všichni budou mít domů natažený gigabit, a provoz internetového serveru bude z uživatelského hlediska ekvivalentní provozu dnešního externího USB disku...
xChaos 24. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14207] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@Santiago no... prý úplně automaticky to platit nemusí, resp. může se asi docela lišit definice toho, co byl normální přírodní proces, který bylo možné očekávat, a co byla "vyšší moc"
emhendemhs 24. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14210] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ja neresim hrozby a strach, jen komentuju situaci, kdy ma doma tech svejch bajvocko 500W skoro kazdej, plus internet, plus pokusy to nechat bezet porad, aby fungovaly cloudy, decentralizovany site, zkousime torrent, wualu apod. Mne se to libi, pomaha to... [celkem 1743 znaků] [zobrazit]
Ja neresim hrozby a strach, jen komentuju situaci, kdy ma doma tech svejch bajvocko 500W skoro kazdej, plus internet, plus pokusy to nechat bezet porad, aby fungovaly cloudy, decentralizovany site, zkousime torrent, wualu apod. Mne se to libi, pomaha to lidstvu :) Ale ted je tu takovej moment, ze se jednou rozhodlo pro jadro. To nas ted tahne dal, protoze nechat ho bejt neni tak jednoduchy; to je jedna z tech veci, ktery se ti nelibi a ja te naprosto chapu. Uplne stejna situace by ovsem nastala, kdyby se tenkrat zacalo se solarkama, vetrem nebo cimkoli jinym. Jen by protestovali jini lide proti jinym dusledkum (ve skutecnosti by to byli stejni lide, ale nechci je primo urazet). Oproti jinejm technologiim je (pro me) to jadro privetivejsi ve sve rozsiritelnosti: zdvojnasobeni produkce neznamena zastavet dvojnasobnou plochu novym typem vetrniku atd. Pres vsechno to dobry, co na tom treba vidim, mi to neustaly zvysovani spotreby na tyhle veci (diskuze pod idnes napriklad ;) pripada jednoduse marnivy. Pokud to vyresi optika, jsem zvedavej na ten rozdil (nebude imho vubec zadnej, protoze se ta spotreba napre jinam a to je taky duvod, proc nejaky oddelovani nemam rad) a taky na to, proc se teda porad jeste tahaji draty. S tim asi souvisi i to, ze porad jeste planujes vyuziti odpadniho tepla serverovny a zaroven uz pocitas s tim, ze casem zmizi :) Mas hodne planu. Ja vypnu eeecko a pokud si nebudu masochisticky chtit pripisovat dvoumiliontinu nakladu na verejne osvetleni v Praze apod., tak mi zbyva uz jen lednice. Muj plan byl nemit zadnej plan a proste se zbavit blbosti a mit klidnejsi zivot. A ejhle, jsem prave u tebe!, kterej doma chce topit vlastni serverovnou za mainstreamovou konzervu :) To je ale debilni, zejo? :)
xChaos 24. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ zajímavé[x]] → [/-/14211] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs no tak ve skutečnosti... nechat běžet torrent přes noc je docela dobré využití přebytků nočního proudu k výrobě odpadního tepla :-) každopádně, otázka je, jak moc bych byl motivovaný pouštět torrenty, kdyby lístek do kina nestál tolik, jako 50... [celkem 4675 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs no tak ve skutečnosti... nechat běžet torrent přes noc je docela dobré využití přebytků nočního proudu k výrobě odpadního tepla :-) každopádně, otázka je, jak moc bych byl motivovaný pouštět torrenty, kdyby lístek do kina nestál tolik, jako 50 rohlíků, ale třeba tolik jako 5 rohlíků: torrenty jsou reakce na určité období, ve kterém zábavní průmysl ovládly snahy o maximalizaci zisku, díky kterému se filmy točí pro neustále klesající množství víc a víc platících diváků - a ti ostatní si je mezi sebou kopírují zadarmo. a zbylá kultura na to reagovala orientací na státní dotace (tady je BTW zajímavé, že dost dobře nejde dostat "státní grant na alternativní kulturou" - kultura financovaná tímto způsobem se okamžitě stává oficiální kulturou, když jsme u toho...).
zpět od grantů k energii: právě to, že se "jednou rozhodlo pro jádro" a teď už to nepůjde jednoduše vzít zpět - to je to, co všechny děsí.
ano, zatím v civilizovaných zemích nedošlo k zásadní nehodě: Černobyl byl v podstatě projevem úpadku byrokratického státního a ekonomického zřízení, které eliminovalo většinu procesů zpětné vazby, které by vznikly v otevřené, demokratické svobodné společnosti, to ano: ukázaly se tam jasné limity úřednického řízení technologií. Jenže dříve či později "neuvěřitelně nepravděpodobné" scénáře proběhnou i ve vyspělých a bohatých zemích: pro příklady nemusíme chodit daleko, a jsou úzce spojeny právě s ostatními paralelami mezi bývalým socialistickým a současným západním hi-tech.
Západní hi-tech, na rozdíl od socialistického, buď dospěje do fáze reálné ekonomické využitelnosti, a nebo je provozován z prestižních / marketingových důvodů (ty jsou velmi zhruba ekvivalentem propagandistických motivů východního bloku, v podstatě). Příklady:
kosmické lety: Rusům přímo za letu zahynuli 4 lidé, všichni při návratu. protože kosmické lety byly strategickou devizou propagandy, a ústup z těchto pozic byl prakticky nemyslitelný, tak se Rusové zaměřili na minimalizaci rizika - a od začátku 70. let už neprolomili žádný jiný rekord, než v délce bezpečně zvládnutých pilotovaných letů. naproti tomu Američané přišli (vzhledem k zmrzačení původně zajímavé inženýrské koncepce pod byrokratickými a politickými tlaky) už o 2x7 lidí ve dvou ztracených raketoplánech
nadzvukové civilní létání: Rusové se svým prestižním Tu-144 dostali do extrémních technických problémů: došlo postupně k několika nehodám - a protože bylo zjevné, že nemají prostředky na to evidentní technické problémy dořešit do konce, tak nejprve byly zastaveny lety s cestujícími a potom i s poštou. (Víceméně - moment, kdy si Rusové toto byli nuceni připustit, lze současně vysledovat jako počátek úplně finální éry stagnace jejich systému). Naproti tomu problémy Concordu se vyřešit podařilo - ale stejně vznikl letoun náchylnější k totální havárii i v důsledku relativně malé počáteční příčiny, kterou statisticky do budoucna nemohlo jít zcela vyloučit: tím pádem se (daleko dotaženější a spolehlivější) Concorde nakonec stejně dočkal fatální havárie se stovkou obětí.
Podobných paralel lze vysledovat víc: ale většinou šlo o technologie, které se na Západě sice masově rozšířily - ale až vyjdou z módy, tak kromě zániku několika pracovních míst nad nimi všichni budou moci mávnout rukou. Problém jaderné technologie je, že žádné
"už to nechceme, takže to vypneme a jdeme od toho" prostě neexistuje: i kdyby došlo k odhalení nových, neočekávaných důsledků či souvislostí, či nových rizik, tak to nepůjde jednoduše den ze dne vypnout a zavřít: všude se válí hromada plutonia z éry psychotického zbrojení v éře studené války, a to pokud nebude spotřebované, je ještě nebezpečnější, než jaderný odpad. který ale stejně bude nutné nějaký čas chladit a hlídat.
Jaderné zbraně nevyřešily žádné zásadní problémy ve vojenství (jak si vždycky slibovali šílení vynálezci slibující věčný mír skrze strašlivou superzbraň, která ukončí všechny války): zbraň, která je tak hrozivá, že si jí v podstatě radši netroufnete použít, totiž ve skutečnosti ztrácí svůj odstrašující efekt - a vede maximálně k jasnějšímu vymezení "hřišť", na kterých jsou tolerovány konvenční války.
No a stejně jako jaderné suberzbraně nenaplnily nereálná očekávání vynálezců předchozích staletí a nepřinesly věčný mír - tak jaderné elektrárny ani v případě ještě většího rozšíření nepřinesou takový přebytek energie, "aby se její spotřebu přestalo vyplácet měřit" (ani není jasné, zda by to ekonomicky bylo přínosné) - a nezabrání ani využívání "přímočaře špinavých" zdrojů energie (max. srazí zisky, kterých je pomocí těchto zdrojů dosahováno - ale nezastaví ty lidi, kteří žádnou jinou možnost nemají...)
xChaos 24. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14212] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs víceméně se počítá s tím, že pokud serverovna úplně zmizí (není to tak jisté: některé specifické kritické aplikace podle mě lidi stejně budou chtít mít v provozu na místech se zálohovanou konektivitou, zálohovaným napájením, apod.), tak se to tepelné čerpadlo vzduch - voda prostě použije místo k chlazení serverů k tomu účelu, ke kterému bylo původně zamýšleno...
emhendemhs 24. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ offtopic[x] nedomyšlené[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
A citis ty sam nejakou vinu za to, ze provozujes ty hromady pocitacu, siti, serveru? :) Ja to beru trochu podle sebe, viz vyse. Chapu, ze bez lidi jako ty by to pripojovani bylo slozitejsi, ale popravde mit vsude net atd. mi nepripada nejak zvlast prinosny. Ta spotreba a teplo, ktery to vyrabi... docela vyzivnej prispevek ke globalnimu oteplovani, ze? :)
xChaos 24. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nedomyšlené[x]] → [/-/14214] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs pocit viny (v evropských/západních společnostech) vs. pocit studu/hanby (běžnější v Asii, zejména třeba v tom Japonsku) jako nástroje sociálního programování jsou sice zajímavé téma, ale pod tímhle článkem je to úplně offtopic. ... [celkem 566 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs pocit viny (v evropských/západních společnostech) vs. pocit studu/hanby (běžnější v Asii, zejména třeba v tom Japonsku) jako nástroje sociálního programování jsou sice zajímavé téma, ale pod tímhle článkem je to úplně offtopic.
pochopitelně na internetu si autonomii udrží nejspíše ten, kdo dokáže s minimálními náklady (včetně energetických, materiálních a jiných) být nejžádanější destinací, se kterou jsou všichni ochotní peerovat - nebo za propojení s ní dokonce platit. je to ekonomická / sociálně ekologická úvaha - není to o žádném pocitu viny.
jkjk (anonym) 25. března 2011 ← komentářů 6 ☯☯☯☯☯ 11 [11x] ★★★ [ + ] 3 [3x] [ - ] [ podivné[x] zábavné[x]] → [/-/14223] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Koukam, ze uz i japonske animaky (http://video.ihned.cz/c1-51328860-pohadka-vysvetluje-malym-japoncum-fukusima-neudela-hovinko-jako-v-cernobylu) pro deti jsou pesimistictejsi nez Dana Drabova..
emhendemhs 25. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ provokativní[x] nepřesné[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Melo me napadnout, ze to budes brat jako manipulaci nebo utok. Bohuzel te zklamu, zase tak vyznamnej cil nejsi a na nejsem socialni programator. Celou dobu se tocim v komentarich okolo spotreby a niceho jineho se moje otazka netyka: priznat si odpovednost za to, ze cely dny bezej tisice pocitacu kvuli kdejaky kravine. Treba kvuli kecani po nocich na tecce.
xChaos 25. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ debilní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@emhendemhs sorry, ale tohle je demagogie: kdyby neběžel můj server, poběží jiný server, kdyby doma lidi neměli puštěné netbooky, budou mít puštěnou televizi nebo si budou číst časopis na křídovém papíře s lesklou obálkou při 60W žárovce a po přečtení ho vyhodí.
jsi úplně mimo.
xChaos 25. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14236] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.opednews.com/articles/Deconstructing-America-s-N-by-Bob-Burnett-110325-175.html
článek je možná příliš exaltovaný - ale co je podstatné: "Builders of American nuclear plants are granted legal immunity from lawsuits in the event of catastrophic events. And even when new information arises that would question facility safety"
V ČR, Japonku nebo v USA - všude mají jaderné elektrárenské společnosti priviligované právní postavení, odlišné od běžného civilního podnikání.
Tomáš_Mráz 25. března 2011 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14237] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81122.html
2-6 sievertů expozice pod koleny :(
emhendemhs 25. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14239] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
xChaos: Demagogie podle tebe je, kdyz ja ti reknu, ze neses odpovednost za to, ze po nocich bezi nejakej server s teckou? :))) Hele... ale to uz vypada skoro jako kdybych se trefil... Ty jasne nemas ani odhadem tuseni kolik elektriky spotrebuje freenet na vsechny ty filmy, krafani na diskuzich a dalsi kravoviny. Ty lidi rvou prachy do prave tebou nenavideny elektrarensky lobby a ty pro to nemas vysvetleni, protoze si doted hledal jen jak to v zajmu nejaky svobody rozsirit a nejlip aby ty nody bezely furt; to je neuveritelny :) No tak sup, nenechame to tak, je to demagog a je mimo! Ale ona to nemuze moc bejt demagogie, protoze to bych se te snazil presvedcit. Jenze ja jsem vlastne spis prekvapenej z toho, jak strasne to mas 'nedomyslene' :)
xChaos 26. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ lživé[x] kvalitní[x]] → [/-/14243] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs tušení kolik elektřiny bezdrátové a domovní sítě spotřebují, docela mám... tady jsi úplně mimo. v zásadě routery jsou bezdiskové, a kromě toho i méně výkonné a většinou žerou daleko méně elektřiny, než servery všeho druhu - to především. ... [celkem 1974 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs tušení kolik elektřiny bezdrátové a domovní sítě spotřebují, docela mám... tady jsi úplně mimo. v zásadě routery jsou bezdiskové, a kromě toho i méně výkonné a většinou žerou daleko méně elektřiny, než servery všeho druhu - to především.
a většinou dá nejvíc práce domluvit, od koho bude který switch nebo bezdrátový router napájený - jestli z některého bytů, nebo jestli dá majitel domu souhlas s připojením na domovní elektřinu, apod. - každý si moc dobře hlídá, aby nezaplatil víc, než je nutné - i když jde obvykle o jednotky, max. desítky wattů.
a pokud mají lidi k dispozici větší šířku pásma, tak se nestává, že by někteří nechali běžet počítač přes noc - a to mám doložené, dokud byla kapacita sítě nedostatečná, tak lidé skutečně nechávali downloady (nebo torrenty) běžet přes noc, aby se jim stáhlo to, co chtěli - ale dnes je většinou stažení čehokoliv otázka jedné nebo dvou hodin, a na grafech zatížení sítě je velice pěkně vidět, že daleko více lidí svoje počítače na noc úplně vypíná.
takže v téhle tvé snaze najít nějaký demagogický rozpor nebo dokonce pocit viny jsi fakt u sousedských sítí a torrentů úplně, ale ÚPLNĚ mimo: zatímco centralizované servery často točí svými disky ve dne v noci - tak torrenty, které v případě že většina populace bude připojena symetrickými přípojkami, skutečně vedou k tomu, že centralizovaných serverů je potřeba minimum - a všechno funguje na bázi sdílení přebytku konektivity a diskové kapacity aktuálně zapnutých osobních počítačů (klidně úsporných netbooků). Stejně tak decentralizované vyhledávací enginy, apod. - to všechno vede k tomu, že dostatečného efektu by se dosáhlo efektivní spoluprací momentálně zapnutých osobních počítačů, a velké centralizované serverové farmy by pochopitelně byly zbytečné: ve skutečnosti jde o kombinaci ekologie, tržní efektivity a Occamovy břitvy. Malý zbytek centralizované výpočetní kapacity bude využit pochopitelně tím efektivněji, čím bude elektřina dražší.
emhendemhs 26. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ lživé[x] troll[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ale ja nehledam rozpor, ja se kocham, jak celej ten aparat saje elektriku :) No ovsem, na jedne strane chces zbytkovym teplem od serveru doma topit, na druhy jsem mimo, protoze existuje jeste ta cast, ktera nema moc velkou spotrebu. Asi tam na konci jsou jen routery s malou spotrebou, tim to bude. S tim blabolem, ze torrent mas doma za dve hodiny jdi nekam: to je demagogie, tedy pokus lidi pretahnou na svoji stranu, pryc od rapidu atd. Mozna novy release, ale rok stary veci nebo neco ceskyho, pokud nejsi na privatnim trackeru, na to rovnou zapomen. Rapid vzdy hned naplno. Proto taky jde nahoru ulozto a rapid nescipe, prestoze mu to uz leta prorokujes. To je fuk, nefunguje to vzdycky tak jak chces nebo dokonce logicky :) Ne ze bych s tim byl spokojenej. Na konci tech dratu proste jsou pocitace a spotreba a ty tu vznesene resis, ze JE je technologie, na ktery jsme az moc zavisli a ze to je spatne. Pritom sam aktivne propagujes a prodavas podobnou zavislost. Nebo to snad jde bez internetu? Je to prece svoboda, moznost vzdelavani, dostupnost ifnormaci... Bez nej by zase byly jen knizky, ne vzdy povolene statem. Pamatujes si dobu, kdy tu nebyl? Zasadni vec: omlouva svoboda spotrebu? :))
xChaos 26. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ trefné[x]] → [/-/14245] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs celé tvoje vývody jsou jeden velký lživý offtopic: odvádíš debatu úplně mimo mísu.
jednak přiznávám, že samozřejmě za Fukušimu neseme odpovědnost všichni, kdo jsme připojení k rozvodné síti: je jedno jestli kvůli ledničce, mixéru, vysavači, nebo kvůli o torrentu běžícímu na PC, na kterém někdo mezitím hraje hru nebo čte články na webu, apod. - to je slabá argumentace, že to "vyjde nastejno".
podstatné je, že je to právě naopak: postindustriální informatická civilizace má potenciál ušetřit energii proti industriální civilizaci: ten, kdo nesedí u PC, ten často jede do práce autem nebo si večer čte knížku pod žárovkou - je to prostě prašť jako uhoď. jenom tím, že už léta pracuju z domova a nejezdím do práce autem, za mě ušetřily moje servery bůh ví kolik tun benzínu nebo ropy....
vlaďa 26. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★★★ [ + ] 3 [3x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14247] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Při pátrání po dění ve Fukušimě jsem našel v diskusi pod blogem p.Tolasze ... [celkem 3275 znaků] [zobrazit]
Při pátrání po dění ve Fukušimě jsem našel v diskusi pod blogem p.Tolasze
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/radim-tolasz.php?itemid=12656
v diskusi velmi zajímavý příspěvek praktika.Je snad nejblíže mému vnímání fukušimské tragedie a dokresluje bájný zpěv Sirén na téma: Nic se neděje!
Pokud se zdá čl. někomu dlouhý,promiňte,ale nedá mi to,abych se nepodělil.
Jan Vaculík napsal(a):
Když jsem viděl snímek, jak se hasiči ve Fukušimě snaží proudem vody strefit do okna haly, aby ochladili reaktor, který by se bez chlazení roztavil, tak ve mně docela hrklo. Začal jsem shánět informace; nějaké mi poslal můj bratr, který žije ve Francii. Francouzi jsou zvyklí s jadernou energetikou žít víc než my; zdá se, že i úroveň diskuse je tam jiná. - Dovoluji si tedy překopírovat sem některé pasáže, které odpovídají na moje (a asi nejen moje) otázky:
V reaktoru jsou zirkoniova pouzdra s palivem oddelena tycemi boru, moderator ktery pohlcuje neutrony. Stupnem zasunuti tyci se kontroluje rychlost retezove reakce. Ve fr. reaktorech na tlakovou vodu (PWR) v pripade nouzoveho zastaveni tyce spadnou; v japonskych, na vrici vodu (BWR), kde nahore je prostor pro paru, se tyce moderatoru musi zvednout nejakym systemem vzhuru. Kdyz se vnitrek reaktoru roztavi, vsechen material se shromazdi dole na dne, ktere, zaprve, to nemusi vydrzet, a zadruhe, o nejake kontrole retezove reakce uz nemuze byt rec.
Ucinek chlazeni normalnim systemem zavisi na stavu potrubi vody. Kdyz je toto porouchane, voda se dostane do kontaktu s horkym zirkoniem a uvolnuje se vodik (jenz se mimochodem uvolnuje i pri normalnim chodu jenomze zustava v pouzdrech ktera jsou pod tlakem). Tohle jeste neni apokalypsa, to je jen Cernobyl - kdyby to nezvladli. Jeden z reaktoru je roztaveny na 70%, další na 30% a o jednom se nevi nic, se mi zda. Na ostatni si nepamatuji, ale je to vsechno na internetu. Rozdil s Cernobylem je taky ten, ze Japoncum se dari prubezne upoustet (radioaktivni) paru s vodikem. Jenomze je tu jina potiz.
Pravidelne sleduji webstranku, blog i forum fr. sdruzeni profesionalu radioprotekce: tito hosi to berou chladnokrevne, ale oci si nezakryvaji. Zda se, ze nekteri spolupracuji s Japonskem, a jiny se trochu rozepsal o robotech a jine pomoci kterou tam posilaji. Predavaji si ruzne informace, bez zbytecneho vysvetleni, protoze kolegove se ptaji. Takze jsem se dozvedel neco, o cem se prave moc nemluvi. V bazenu reaktoru 3 jsou pouzdra s "vyhorelym" palivem Mox:smes uranu a plutonia + izotopy ktere vzniknou stepnou reakci, mezi nimiz radioaktivni izotopy jodu a cesia na nez ses ptal. Ta pouzdra jsou normalne oddelena vodou, ktera take pohlcuje neutrony, a zaroven chladi. Jenomze voda se teplem malem vyvarila, a navic dno bazenu prestalo byt tesne. Do tohoto bazenu obzvlaste se snazili pozarnici strefit svymi strikackami. Proc? Tady je ona citliva informace. Protoze v tomto bazenu jsou pouzdra z nejakeho duvodu poskladana ne vedle sebe, jestli jsem tomu dobre porozumnel, ale nad sebou - v kazdem pripade tak, ze kdyby se roztavila, shromazdi se na dne bazenu kriticke
mnozstvi plutonia a dojde k retezove reakci. A tady uz nejde jenom o ozareni, ale o prudke zamoreni, protoze nechlazena masa a zbyla pouzdra tlakem vybouchnou a rozprasi plutonium.
vlaďa 26. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★★ [ + ] 3 [5x] [ - ] [ informativní[x] zajímavé[x] nedomyšlené[x] důležité[x]] → [/-/14248] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Pokračování: ... [celkem 3366 znaků] [zobrazit]
Pokračování:
Smrtelna davka plutonia je jeden mikrogram. Tento kov zabiji pouhym kontaktem, ciste chemicky, neprihlizeje k ozareni. Takze dobre rozptyleny gram muze theoreticky usmrtit 1 milion lidi, a 1kg jednu miliardu. V onom bazenu je ho 5kg. Jestli se nemylim, tuto informaci jsem zahlednul jen jednou, a nevim kde. Odbornici toto vi, a sem tam na to narazi ojedinelou zminkou, ale nikdy tak, aby to davalo souvisly smysl. Setri japonské autority, ktere podnitily v mediich kampan proti zapadnimu prehaneni, nebot mnozi japonci si hledaji informace z cizich pramenu. Aby nevznikla panika. Fakt je, ze kdyby 39 milionu obyvatel Tokijske aglomerace naraz vyvodilo dusledky z hroziciho nebezpeci, vznikla by tak katastrofalni situace, ze si ji stezi dovedeme predstavit.
Neklid zapadniho verejneho mineni prameni ne z blbosti, ale z dolozene zkusenosti, ze uredni organy lzou. To vis, ze v 1986 se radioaktivni mrak z Cernobylu zastavil presne na hranici s Nemeckem? Nuklearni lobby v osobe profesora Pelerina uvalila embargo na vsechny vysledky mereni, a jeste o 14 dni pozdeji, kdyz zamoreni bylo vycislene pro kazdou evropskou zemi, na uzemi Francie napsali jen "nizke". Kdyz v dusledku teto dezinformace zalozilo par disidentu nezavislou organizaci CRIIRAD (mereni radioaktivniho dopadu, dohledu uniku z elektraren a zpristupneni vysledku verejnosti - nejprve jen sit univerzitnich laboratori), harcovali je hrozbami smrti, ztratou prace atd. - Svoboda konci tam, kde zacinaji tezke penize.
Francie produkuje 80% elektriny v jadernych elektrarnach a vsemocna jaderny lobby zpiva stale tu samou pisnicku: klidne spete, my se postarame o vsechno. A ponevadz jsem mel moznost v jedne takové elektrárně pracovat (ve vymeniku tepla pod reaktorem), vim, jaky je rozdil mezi papirovym poradkem a skutecnym bordelem. Sami Japonci uz meli 87 nehod a nepredvidatelnych incidentu. Osobne mam v okruhu 100km 4 jaderne elektrarny, a zaroven znam onu pravdu, že vse co se muze pokazit, se jednou pokazí. Neobavam se jaderne techniky, ale obavam lidi, kteri s ni zachazeji. Nebezpeci je tak velke, ze jediny zpusob, jak drzet na uzde nedbalost, nezodpovednost a ziskuchtivost, je mit strach. Strach je matka opatrnosti!
Tolik citace. Tady nám opravdu nezbývá, než být optimisty, a přát Japoncům úspěch!
Trochu níže autor píše:
Lidé, kteří se STRACHUJÍ, nakolik NÁS Fukušima ohrozí, mi připadají směšní: určitě nás přece ohrozí nesrovnatelně míň, než Japonce a obyvatele přilehlých zemí. Na druhé straně cítím právo být bezvýhradně informován, protože žádná dávka záření není úplně bez rizika (ani přirozené pozadí od Slunce, stejně jako Rtg vyšetření), a člověk by měl mít možnost vyhnout se zbytečné zátěži.
S tím je ovšem v protikladu informační embargo, které v případě Fukušimy je docela pochopitelné. Jestli jsem to správně pochopil, tak v případě toho horšího průběhu je fatálně ohroženo 32 mil lidí žijících v tokijské aglomeraci. Je pravděpodobné, že kdyby znali skutečný stupeň svého ohrožení, tak by vzali nohy na ramena, což by představovalo masakr jistý. Když se ovšem skutečný stav utají, tak to furt ještě může dobře dopadnout (v což všichni doufáme). Takže informační embargo je pochopitelné, snad i omluvitelné, a je jasné, že při současné propojenosti musí
být celosvětové. - No, z toho jde trochu hrůza.
Autorovi díky...nemám co dodat.
emhendemhs 26. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ hloupé[x] offtopic[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ja nelzu, z principu: Ja jen zkousim, jak dalece to mas vymysleny a co vsechno jeste dovedes omluvit :) Vyvoj jde proste vsude dopredu a tezko tu plati argument o konkretnich technologiich, na kterych jsme zavisli vic, nez je zdravo. Pokud by platil, kejvl bys na to, ze pred 100 lety proste byla spotreba mensi a nic vic by se nestalo. Zadny vymluvy, ze kdybys netopil doma serverovnou, jezdil bys do prace. Lzes sam sobe, o me tu vubec nejde :)
xChaos 26. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14250] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@vlaďa s tím plutoniem si nejsem jistý, jestli háček není právě v tom, že ani větší množství než gram není jednoduché rovnoměrně rozptýlit: přeci jen, je to kov, že jo... ale jinak většina tvých vhledů je zajímavých.
xChaos 26. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14251] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Kde jsou asi kořeny úvah všech dnešních paranoiků a konspiračních teoretiků ? Plutonium bylo použité pro výrobu jaderné bomby ještě předtím, než byl jeho objev zveřejněn:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Discovery
Hustý je taky tohle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Medical_experimentation
Moc korumpuje... a absolutní moc korumpuje absolutně.
xChaos 26. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14252] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@vlaďa s tím plutoniem je to trochu složitější:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium#Toxicity
primární riziko je fakt jeho radioaktivita, ne jeho toxicita.
vlaďa 27. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★★★★★ [ + ] 5 [5x] [ - ] [ moudré[x] krásné[x] výstižné[x] pravdivé[x]] → [/-/14256] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xChaos:
Díky za odkazy, v EN jsem dokonalý negramota,ale mám translator a je možné si najít o Pu dost i v CS. Ono je to asi tak, že by bylo o moc lépe, kdyby Pu v 3.bloku nikdy nebylo.
Jsem momentálně zděšený starý dědek, kterému je líto statisíců postižených lidí a kterému až tak pozdě došlo, jak draze je zaplacený pomyslný blahobyt současné civilizace se svými bouráky s pohonem na všechny čtyři, těžkými motorkami, myčkami a jinými vyloženě zbytečnostmi...vždyť na tom stejně nejsme se svými GWh o moc líp než Hugovi Bídníci, co běželi včera večer na Čt1.
Moje generace se ke svým potomkům chová až neskutečně hanebně. Co po nás zbude, se ptám sám sebe. Obrovské kopy z písku a betonu po JE, jaderná úložiště nebezpečná dlouho po naší smrti. Naši předkové postavili pyramidy a katedrály, po nás zbudou radioaktivní betonové bobky. Nemá cenu si dělat nějaké iluze, že NÁM se nic podobného stát nemůže, jako se stalo teď v Japonsku. Havárií jaderných reaktorů už bylo tolik, že musí přijít havárie další, tomu nikdo nezabrání. Je mi jasné, že s JE skoncovat nelze hned, ale přicházím k tomu, že jaderná energie v současné podobě je slepá ulička, ze které budem muset vycouvat, dokud je čas.
Díky, že jsem si z Vás mohl udělat vrbu, podobně jak Kukulín...ten z Krále Lávry :)
xChaos 27. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14257] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@vlaďa no, spousta dnešních akčních filmů prezentuje pyramidy a jiné starověké artefakty spíš jako jakási "trvalá úložiště psychoaktivního odpadu" :-) co když "dostatečně vyspělou magii nejde odlišit od vědy" ?
jinak samozřejmě, k té "vrbě": pouhým porovnáním čtenosti článků bez komentářů a s více či méně komentáři tady na TečceCZ lze snadno dospět k odhadu, že komentáře tady doopravdy zajímají tak max. 10-20 lidí, více ne. je to škoda, přemýšlím celý web nějak více restrukturalizovat do podoby sociální sítě... protože některé komentáře
ale zase třeba ta myčka nádobí nemá nutně větší spotřebu energii - ale zejména větší spotřebu pitné vody z vodovodu - než mytí nádobí v ruce. záleží samozřejmě na míře znečištění nádobí, zvoleném programu, typu spotřebiče, apod. - a taky eko-šetrné tablety do myčky jsou asi 2x dražší, než ty běžné plné fosfátů, apod.
xChaos 27. března 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14258] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@vlaďa a omlouvám se tedy za to tykání.. tedy, na Internetu se to tak nějak očekává, když se lidé podepíší křestním jménem nebo přezdívkou... rozhodně si tady v diskuzích pod články běžně tykáme (a někdy dokonce i nadáváme)... ale možná to "že jsem si z Vás" nebo vykání... ale zdvořilá druhá osoba množného čísla vůči všem diskutérům ?
rednex (anonym) 29. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14270] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Je to sice dost povrchní odkaz :
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=695494
určitě se najdou přesnější. Já jen, že samotné kladné hodnocení je málo pro příspěvek "vlaďa 26. března 2011" ohledně plutonia.
Ach jo, ty fyzikovy slidy se tak hezky čtou a propočítávají, ale realita tomu všemu dává pěkně na prdel nejrůznějšími "externalitami"
vlaďa 29. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ moudré[x] hloupé[x]] → [/-/14271] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @xChaos: jo,pyramidy je možné nazvat i úložištěm psychoaktivního odpadu. Existují denní záznamy, kolik volů,ovcí,atd.opatrovníci mumie faraona spotřebovali ... těch kněží bylo prý i víc než sto a živilo je to po desítky let. Jistě dobrá práce a teplé... [celkem 1375 znaků] [zobrazit]
@xChaos: jo,pyramidy je možné nazvat i úložištěm psychoaktivního odpadu. Existují denní záznamy, kolik volů,ovcí,atd.opatrovníci mumie faraona spotřebovali ... těch kněží bylo prý i víc než sto a živilo je to po desítky let. Jistě dobrá práce a teplé místečko. Není třeba chodit zas až tak daleko do minulosti. Mumii Lenina také "při životě" udržovala středně velká fabrika "vědců" :-)
- Myčka? ... tak za ten nesmysl bych opravdu nedal ani korunu. Jak vařím, myju průběžně, tak mám v dřezu volno. Moje paní a děcka také. Vyrostl jsem v šestičlenné rodině. Po obědě,večeři jsme my děcka umyly mádobí v 5lit.teplé vody a pomyje,ještě teplé, vypila kozenka :) - ale je to už 50let a koza je dnes luxus.
- tykání beru ... jednou mně za tykání na aktuálne.cz dal jeden diskutér těžký výbrus...na Ostravě se říká : "Sů ludi a ludiska..."pak dál je to sprosté. Na některé reagovat je jen ztráta času. Zvláštní kapitola jsou ti vyloženě agresivní...
Ale diskuse, jak se zdá, jsou při získávání informací nenahraditelné. Zvlášť pri haváriích jako ta Fukušimská... státní úřad pověřený dozorem nad jadernou bezpečností dělá "Halí ,belí..." ...a chovají se stejně jako požírači volů ovcí a jiných dobrot,tam z pod pyramid.
Ale, zasmějme se radši :-) ...ještě to jde.
http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Dana_Dr%C3%A1bov%C3%A1
Musím jít ven, na zahradě je třeba cosi dělat.
emhendemhs 29. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/14273] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Pro posouzení radiačních rizik jsou důležité proporce http://www.osel.cz/index.php?clanek=5634
emhendemhs 29. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ provokativní[x]] → [/-/14274] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
rednex: Vis o tom, ze se pres nas z Vychodu pasovalo plutonium? Otazka je, jestli si o hrozbe chceme udelat lepsi nebo presnejsi predstavu :) Co ty: mas aspon priblizne predstavu, rekneme objem nebo vahu, jak velke mnozsti plutonia by udelalo Prahu neobyvatelnou?
vlaďa 30. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14275] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tak se to dělá,když je zle (psal jsem tady už před týdnem,že "Přeoráme norny..."a už je to tady a nemám vůbec radost:
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/u-fukusimy-se-zvysuje-radioaktivita-vlada-zavede-nove-normy/616505
Poslední výbuch Drábové:
http://www.ct24.cz/vysilani/2011/03/30/211411009000330-09:00-dopoledni-udalosti/
-druhý vstup cca 2min na videu
vlaďa 30. března 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14276] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.ct24.cz/vysilani/2011/03/30/211411009000330-09:00-dopoledni-udalosti/
Nějak ten link blbne.Dejte si ho do adresy celý,stojíte-li o proroctví jaderné vědmy.
rednex (anonym) 30. března 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14277] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emh Ten článek na oslu zmiňuje plutonium touto větou "Také zprávy o objevení plutonia v některých vzorcích je velmi vážnou záležitostí."
Vzhledem k tomu, jak a hlavně kdy se to tady rozebíralo docela slabota.
Jinak proti článku nic nemám, ale mnohem víc si informačně cením, když někdo dopředu analyzuje rizika a jeho předpověď se časem potvrdí, než když se něco dodatečně vysvětluje.
Přesnější představu na tvé otázky dávají odkazy, viz. příspěvky xchaos 26.3.
emhendemhs 30. března 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ hloupé[x] kvalitní[x]] → [/-/14278] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Jo tak toho si cenim taky. Tady zalezi asi jen na vkusu, koho si vyberes, komu veris nebo neveris. Zakladni princip by asi mel byt, aby ta volba mela nejakej smysl a nebyl to jen diletant/googlista zpoza stolu (doporucuju jedincum, kteri by to chteli... [celkem 1033 znaků] [zobrazit]
Jo tak toho si cenim taky. Tady zalezi asi jen na vkusu, koho si vyberes, komu veris nebo neveris. Zakladni princip by asi mel byt, aby ta volba mela nejakej smysl a nebyl to jen diletant/googlista zpoza stolu (doporucuju jedincum, kteri by to chteli oznacit za trolling, aby si nejdriv nastudovali, co ten vyraz znamena a pote si pripadne znova precetli zacatek clanku). Protoze pak se proste jen vezeme na aktualni modni vlne 'analyzy', do ktere se, inspirovan obrazky oblacku nad elektrarnou, mota pocinaje Bleskem ci Respektem asi uplne kazdej. Otazka neni komu verit, ale kdo se a proc vymyka (Fuka napriklad proto, ze mu prej psala hromada lidi, jestli je v poradku, tak shrnul svoje dojmy a imho to ma vetsi smysl, nez se louskat predkousane analyzy). Zbytek jen sedi u googlu a snazi se najit neco, co ostatni amateri prehledli a postavil na tom svuj clanek (pricemz v tomhle pripade co mozna nejdriv sklouzne ke kritice svych kritiku, k pomluvam, urazkam atd.). Odstup nikde. Proto radeji zpetne Osel, nez se tu predposirat.
xChaos 1. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14282] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs ty děláš zásadní rozhodnutí týkající se např. vyhodnocování rizika týkajících se např. tvé rodiny nebo tvých potomků na základě "vkusu" ?
emhendemhs 1. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] → [/-/14283] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet To si to pochopil ale hodne spatne :) Predstav si to na priklade Drabovy: vis aspon priblizne, proc se dostala k tomu, co dela a presto ji treba neveris, dokonce ji nekteri obvinuji z manipulace atd. To neni vyber rozumem, to je predpoklad, ze nahore,... [celkem 3029 znaků] [zobrazit]
To si to pochopil ale hodne spatne :) Predstav si to na priklade Drabovy: vis aspon priblizne, proc se dostala k tomu, co dela a presto ji treba neveris, dokonce ji nekteri obvinuji z manipulace atd. To neni vyber rozumem, to je predpoklad, ze nahore, pravdepodobne od urciteho mista, se vsichni otoci naruby a poprou sami sebe. Ja to pouze konstatuji. U takhle exponovane zalezitosti bych musel byt naprosto naivni, kdybych predpokladal pouziti rozumu. Tvuj clanek je sbirka toho, co si nasel na netu (cili mas stejne zdroje jako vsichni ostatni, ale Drabova ma vic a ty to proste musis nejak dohnat :), co ostatnim udajne uniklo, proste snaha najit 'neco', skviru, ktera ukaze, ze v tom mas jasno vic, nez ostatni - nebo to mas vylozis jinak, po svem. Sam pritom asi tusis, ze novinove clanky clovek prelitne a zapamatuje si pouze vyrazna fakta, tudiz muzes sam zopakovat uz davno napsane, staci to opatrit visackou 'uniklo jinym' (pri promorenosti netu lidmi jako ty je neobycejne nepravdepodobne, ze bys nasel neco skutecne opomenuteho; spis je to jakasi neustala nevedoma duplikace drobnosti a zabavne slovickareni). Mas internet a chces ho pouzit k tomu, k cemu si myslis, ze by se mel pouzivat a jako pridanou hodnotu mas do budoucna clanek (plny pomluv a urazek, nikoli odborny) o JE, coz jakoby posiluje tvoji autoritu a dokonce i v tvych ocich. No a ted srovnej se s Drabovou co se tyce erudice a rekni mi, rozumem, za pouziti skutecnych dukazu a ne domenek, fam a pomluv, ktere si casto vyrobil ty sam nebo tobe podobni: proc se najdou lidi, kteri veri kdejakemu alarmistovi a paranoikovi a ji oznacujou za lharku? Nebo ne, ty bys to zase bral jako prilezitost k zonglovani s *ismama, vezmu to zkratka. Protoze je to kultura. A kultura je hodne o vkusu. V idealnim svete by si treba tady rednex precetl nejake odborne prace, porovnal je s tvym clankem, zasmal by se a vymazal te z historie (nebo by se sem chodil obcas nechat prekvapovat tim, co kdo uvarite ze stejny vody, ale tim vazne nechci rict, ze ziju v idealnim svete ;) Ne ze by v idealnim svete neexistovala kultura, ale to co predvadi odpurci je tak na urovni veseni cesnekoveho kvetu nebo brouseni osikoveho kulu. Podle meho nazoru, tim ublizuji predevsim sami sobe a 'sve' myslence, ale koneckoncu je to kultura, predevsim se tim bavi, uvolnuji emoce a na tom snad nemuze byt nic spatneho, to je takove lidske.
Pres to vsechno bych ale na tvoji otazku asi odpovedl kladne. Jednak proto, ze ti dam moznost si myslet, ze se lisis a tudiz delas veci vic rozumem nez ja, coz je daleko zabavnejsi, nez te o necem presvedcovat a jednak proto, ze si nedelam o lidskem rozhodovani zadne iluze :) A nehraje tu roli fakt, ze si docela dobre dovedu predstavit, jak na tebe slovo jako 'vkus' pusobi.
Mimochodem netvrdim, ze vybrat si jinou cestu nelze rozumem. To by te asi zrejme dopalilo nejvic, kdybych ti rekl, ze sis jen vybral jinou kulturu a na rozum si zapomel :) Ne, vazne. Jsou lide, kterym bez problemu verim, ze si vybrali rozumem. Treba ta Drabova.
emhendemhs 1. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★★★ [ + ] 10 [18x] [ - ] [ vtipné[x] blábol[x] nepřesné[x] hloupé[x]] → [/-/14284] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ted uz je dost tezky obhajit nejakej vyber rozumem, kdyz vsude vyhlasujes, ze sis vybral kulturu alternativy a tim automaticky odpor proti kdecemu :)
Vyber rozumem si predstavuju asi takhle:
1986, Cernobyl: Coze, ono to proste cely naraz vybouchlo jen kvuli nesikovny obsluze, no to je zabezpeceni uplne nahovno, jsem PROTI!
2011: Fukusima: Coze, ono to prezilo nejvetsi soudoby zemetreseni, 14 metrovy cunami, vypadek chlazeni, opakovany vybuchy vodiku, tavi se to a uteklo jen tak malo? No to je uplne neuveritelnej pokrok za tech 25 let, jsem PRO!
Vyber kulturou naopak vypada asi takhle:
1986: mir kamo, tyhle veci lidem muzou skodit, to by asi nemelo bejt, mir
2011: mir kamo, tyhle veci lidem muzou skodit, to by asi nemelo bejt, mir
2011 bez thc: tyhle veci lidem muzou skodit, to by asi nemelo bejt, ale zase kdyz uz to plutonium mame...
xChaos 1. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ moudré[x] přesné[x]] → [/-/14285] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs druhý příspěvek nebudu komentovat, ale ad ten první: obhajovat důvěru v Drábovou rozumem je samozřejmě možné - já ani nenapsal, že jí nějak bezvýhradně nevěřím - první přehnaně optimistická zhodnocení situace z doby těsně po tsunami jí sice moc nevyšla, budiž, ale v tom opravdu není sama - to se stalo nejednou projadernému bloggerovi, v té době. A v ČR žádná zásadní jaderná havárie nebyla od 70. let - a ani ta nebyla až tak extrémně závážná, tak co. Takže budiž.
Jenže co mají dělat chudáci Japonci, kteří mají prokázanou dlouhou historii zatloukání jaderných havárií svým průmyslem ? Komu mají věřit oni ?
Tomáš_Mráz 1. dubna 2011 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★★★ [ + ] 4 [8x] [ - ] [ vtipné[x] trefné[x] zábavné[x] provokativní[x] nekompromisní[x] troll[x]] → [/-/14286] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proč já pořád čtu místo emhendemhs emhdements...
xChaos 2. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14289] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jsem zahlcen novými informacemi, a tím pádem nestíhám dokončit nový rozpracovaný mega článek, takže jen stručně:
http://chronicle.augusta.com/latest-news/2011-03-31/srs-concrete-pump-heading-japan-nuclear-site
K řešení situace se soustřeďují nejmocnější technologické sílz na planetě - začíná to být tak trochu jako v nějakém hloupém filmu od Rolanda Emmericha:
The world's largest concrete pump, deployed at the construction site of the U.S. government's $4.86 billion mixed oxide fuel plant at Savannah River Site, is being moved to Japan in a series of emergency measures to help stabilize the Fukushima reactors.
"There are only three of these pumps in the world, of which two are suited for this work, so we have to get it there as soon as we can," Ashmore said in an interview Thursday. "Time is very much a factor."
The pump was moved Wednesday from the construction site in Aiken County to a facility in Hanahan, S.C., for minor modifications, and will be trucked to Atlanta's Hartsfield-Jackson International Airport, where it will be picked up by the world's largest cargo plane, the Russian-made Antonov 225, which will fly it to Tokyo.
+ aktuální fotky ve velmi vysokém rozlišení - zdá se, že zemětřesení a následné vodíkové exploze toho sebraly trochu víc, než jen stříšky proti dešti:
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
xChaos 2. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14290] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12945525
Radioactive water from Japan nuclear plant leaks in sea
xChaos 2. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14291] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2f/Fukushima7.png
xChaos 3. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14292] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://science.slashdot.org/story/11/04/02/0116252/Nuclear-Risk-Expert-Fukushima-Fuel-May-Be-Leaking
a tenhle článek, i když je z 1.dubna, také nezní moc jako aprílový žertík... zvláště některé informace v něm
xChaos 3. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14293] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.dailykos.com/story/2011/04/02/962608/-Radioactive-water-flowing-into-the-Ocean-at-Fukushima
Extremely radioactive water, measured at (edit at 9pm in bold) over 1000 millisieverts per hour in air above the water, is flowing from a damaged pit, servicing the number 2 reactor at Fukushima, through an 8 inch crack, directly into the ocean according to the deputy director of Japan's nuclear safety agency. Technicians are attempting to seal the crack with concrete. (Apparently TEPCO's instruments peg out at 1 Sievert per hour, so 1000 millisieverts per hour is a lower bound, 9pm update.)
Pro nezasvěcené: 1 sievert za hodinu do okolního prostředí je už fakt průšvih, a dohledat si to můžete např. na schématu od Xkcd. Já osobně tipuju zvýšení závažnosti havárie ze stupně 5 na stupeň 6 - stejně, jako jsem v původním článku správně odhadl zvýšení závažnosti ze stupně 4 na něco vyššího...
xChaos 3. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x] hloupé[x]] → [/-/14294] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Omlouvám se, že pořád nezveřeňuju aktuální článek, už jsem ho měl skoro hotový - ale aktuální události mě opět předběhly a moje spíš vysoce teoretické úvahy náhle nejsou až tak zajímavé, jako sledování reálného, okamžitého dění. Teď budu muset článek úplně přepsat - bohužel v tom duchu, že poslední vývoj událostí znásobil závažnost mé polemiky s prvotními optimistickými ohlasy od projaderných optimistů.
Hlavně žádnou paniku, že... lidé mají vždycky tendenci najmout si spíše "těšitele", než "skeptiky".
vlaďa 3. dubna 2011 ← komentářů 23 ☯☯☯ 30 [50x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14295] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet "Přesvědčte člověka,že umí létat a neštěstí je hotové". ... [celkem 2689 znaků] [zobrazit]
"Přesvědčte člověka,že umí létat a neštěstí je hotové".
Kniha "Prométheus v plamenech"vyšla v USA v r.1975,t.j.11let před Chernobylem,dočetl jsem ji před pár dny (její překlad u nás vydaný v r.90), popisuje katastrofu z havárie JE,4bloky po 1GW.Popisuje také neskutečné neštěstí nevinných lidí žijících v okolí elektrárny a chování odpovědných lidí za provoz elektrárny v celé škále lidských charakterů;od zodpovědných až po hazardéry a zbabělce.Závěr šetření ani nechce odhalit skutečnou příčinu havárie,ale svalí vinu na sabotáž zcela bezvýznamného nešťastníka,který při havárii zahynul.Je to čtení velmi poučné,jak pro kritiky tak i pro zastánce jádra (xChaos dík za odkaz na knihu).Je zajímavé,že přibližně stejný průběh má i katastrofa v Černobylu,vč.modelů lidského chování.Rekonstrukce ve videu je zde:
http://zarubamichal.blogspot.com/2010/02/rekonstrukce-havarie.html
Nemáte-li čas,pusťte si alespoň part5
Někde jsem se dočetl,že hořící reaktor pak úspěšně zkoušeli hasit i tekutým dusíkem.Fakt je,že za 10dní bylo v Černobylu po nejhorším.Teď to trvá už víc jak 3 týdny a navíc jsou hořící reaktory čtyři.
Na Černobyl si pamatuji moc dobře a opožděné vyjádření šéfky Hygieny také(...že by byla Zusková starší sestrou Drábové? ...ale jistě jsou ze stejného hnízda - stále stejná melodie Sirén).Zde:
http://www.radio.cz/cz/static/cernobyl/media
Nebezpečí nehrozilo žádné,ale písek v pískovištích dětských školek byl urychleně vyměněný v širém okolí.
Že radioaktivní spad z Černobylu neměl a dosud nemá vliv na zdraví lidí i zde v ČR,o tom mám silné pochyby.Vím o případu dvou postižených dětí.Otec se pohyboval v dešti, několik km pěšky právě pod radioaktivním spadem.Dověděl se to však dodatečně a moc pozdě.Zda je to důkaz,či indicie,to nezjistí ani doktor.
Stejně tak nejde zjistit,kolik je mezi těmito nedávno živými lidmi zaměstnanců JE Fukušima:
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/229481-mrtva-tela-z-okoli-fukusimske-elektrarny-se-neodvazeji-kvuli-strachu-z-radiace.html
Kdo zná trochu elektrárenský provoz,dovede si představit,co asi zůstalo z reaktoru č.3 ve Fukušimě.Tam žádný reaktor už dávno není,jen jaderné požářiště,špinavá bomba, nebezpečnější než středověký mor...a nebezpečí potrvá nepředstavitelně dlouhou dobu.
A tu je první článeček vědátorky bez růžových brýlí,která se nebojí o korýtko,tak jako těch pár hlasitých,celou katastrofu bagatelizujících(a ještě víc je těch,co úplně mlčí a snaží se být zcela nenápadnými..."Bože,vždyť mne atom dobře živí a nic jiného neumím a do penze daleko...to mám snad jít prodávat citrony?")
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalosti/fukusima-je-vetsi-katastrofou-nez-cernobyl-upozornuje-ruska-expertka
emhendemhs 4. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ hloupé[x] debilní[x] výstižné[x]] → [/-/14296] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xchaos: mas bod za to, ze nezpochybnujes muj nazor na tyhle odborne/objektivni clanky :) Jinak ale je to potvrzeni toho, co se tu stalo: zpochybnit vsechno pozitivni, navrhnout par 'krizovych scenaru', vc. toho absolutne nejpravdepodobnejsiho a pripadne... [celkem 776 znaků] [zobrazit]
xchaos: mas bod za to, ze nezpochybnujes muj nazor na tyhle odborne/objektivni clanky :) Jinak ale je to potvrzeni toho, co se tu stalo: zpochybnit vsechno pozitivni, navrhnout par 'krizovych scenaru', vc. toho absolutne nejpravdepodobnejsiho a pripadne snadno 'domyslitelneho' a jiste oficialnimi misty zamlceneho, tedy unik radioaktivity. To je proste sazka tutovku a diky tomu muzes trumfnout Drabovou a vsechny optimisty. Takhle delas sve vizionarstvi. Utechou ti muze byt, ze takovych clanku se po F. vyrojila hromada a dokonce i v idnes je zacali zarazovat na titulku. Nekomu to prijde 'kvalitni', podle me je to prizivovani na celem tom pruseru.
Tomasovi jsem dal 'vtipne', protoze mu to urcite dalo spoustu prace a za jinych okolnosti by si zaslouzil hezky obrazek.
xChaos 4. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ moudré[x]] → [/-/14298] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Co jsem napsal před tím, než informace probublaly na povrch, byl pouze odkaz na předchozí snahy japonského jaderného průmyslu ututlat poměrně vážně incidenty. Tím jsem netvrdil, že to je důkaz toho, že by už v té době k nějakým větším únikům docházelo.
Ovšem vypadá to, že lidi, kteří problematice rozumí, mohli dostat podstatné indicie už v prvních dnech po katastrofě. A to je právě to, k čemu se chci dobrat: úkolem odborníků podle mě bylo v prvních dnech po katastrofě oznámit, že situace je zřejmě vážnější, než to vypadá podle oficiálních informací. Ne tvrdit, že někdo ututlává únik radiace - ale na základě svých znalostí (např. o struktuře palivových tyčí a o tom, že zirkon hoří s vodou až při teplotách nad 1500 stupňů - tzn. pokud unikl vodík,lze si domyslet, jak vzniknul - a meltdown zřejmě s velkou pravděpodobností následuje). Místo toho se lidi, co se jako experti tváří (ale ve skutečnosti jde zřejmě o najaté pí-ár specialisty), soustředili na uklidňování veřejnosti.
emhendemhs 4. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14300] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet OTÁZKA (14.03.2011 11:17) Filip Kubrycht ... [celkem 1262 znaků] [zobrazit]
OTÁZKA (14.03.2011 11:17) Filip Kubrycht
Vážená paní Drábová, můžete vysvětlit, co to znamená melt down nebo roztavení reaktoru a co by to znamenalo pro reaktory ve Fukušimě, kdyby k tomu došlo? Děkuji.
ODPOVĚĎ (14.03.2011 15:27)
Jde o roztavení jaderného paliva v důsledku selhání odvodu zbytkového tepla, palivo se postupně roztěsňuje, deformuje a nakonec kvůli vysoké teplotě taví. V té chvíli máme dvě bariéry, které brání úniku většího množství radiace do okolí. Reaktorovou nádobu a ochrannou obálku. Úkolem je udržet je celistvé co nejrychlejším obnovením chlazení.
http://www.lidovky.cz/mame-se-bat-radiace-z-japonska-ptejte-se-dany-drabove-fyg-/odpovedi.asp?T=DRABOVA2&strana=2
Puvodne jsem si rikal, ze nebudu projidet ten Hydepark a jeji dalsi rozhovory na CT, kde jsem prave ji o tom ji s jistotou videl mluvit. Narychlo jsem zkusil hledat, to nemohlo dat tolik prace ani tobe. Jeste snazsi je ovsem rovnou napsat, ze tohle zatajili nebo ze se tvari jako experti a pritom jsou placeni za chlacholeni. Mozna si mluvil o nekom jinejm, kdo urcite nic takoveho nerekl. Ja bohuzel u nas vyssi autoritu neznam, takze nutne zustavam u toho, ze jde z tve strany o jasne vylhany argument, kterym si chtel predvest ono tutlani na nejvyssich mistech.
xChaos 4. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ lživé[x] trefné[x]] → [/-/14304] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs no ale u reaktoru č.2 máme toho času prokázanou díru, že ano... a o stavu tlakové nádoby po zemětřesení a roztavení paliva bych radši pomlčel.
prostě jediné, co se snažím tady celou dobu dokázat je, že to není úplná legrace.
emhendemhs 4. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ lživé[x] debilní[x]] → [/-/14311] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ale o tom vis az ted, po bitve, krome toho to ani ted tu omylem neni nic, co by se mohlo merit tvoji vetou (cituji): "I když zatím ještě ke katastrofálnímu zamoření okolí elektrárny nedošlo...". Ale samozrejme, predpovidal si unik (a obvinujes odborniky z... [celkem 800 znaků] [zobrazit]
Ale o tom vis az ted, po bitve, krome toho to ani ted tu omylem neni nic, co by se mohlo merit tvoji vetou (cituji): "I když zatím ještě ke katastrofálnímu zamoření okolí elektrárny nedošlo...". Ale samozrejme, predpovidal si unik (a obvinujes odborniky z tutlani). V podstate ti verim, ze se celou dobu snazis dokazat, ze to neni zadna legrace. On si to ale nikdo nemyslel. Hele ja beru, ze ti to prida renome v subkulture strachu, ale hazet kolem sebe spinu na profiky, jejichz zdroje a erudici se snazis srovnat googlenim je proste trapny. Aspon pokud si chces hrat na vedu. Pokud v tobe nedostatek informaci (o duvodu se nechci dohadovat, ale jindy spolehlive vygooglis co potrebujes) vyvolava predstavu, ze neco neexistuje, tak je neco spatne. Pokud tomu pak sam zacnes verit, tak jsi v prdeli.
xChaos 4. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -5 [1x] [ - ] [ pravdivé[x] troll[x] hloupé[x] debilní[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@emhdemhs seš fakt debil a dál už se s tebou nemá cenu bavit:
schválně jsem překopíruju zbytek té mé věty - zdůrazňuji, několik týdnů staré:
"...tak už teď je jasné, že havárie je velice vážná: i kdyby se odteď už dařilo všechny neustále přibývající problémy jenom řešit a nic dalšího hrozného by se nestalo"
... ale ono se něco vážného stalo - jestli sis toho nevšiml, tak ten současný únik vody je o něčem úplně jiném, než únik mírně radioaktivní vody z nepoškozeného jaderného reaktoru: ono se něco hrozného stalo, a kdybych byl jaderný expert, tak bych to býval byl zřejmě schopen vyčíst už z těch prvních zpráv - ale já naivně důvěřoval online odborníkům a jejich uklidňování.
Mimochodem - už se mluví o tom, že ta evakuace z nejbližšího okolí nejspíš bude trvalá... já ji pokládal za vážnou věc už v době, kdy ještě všichni doufali, že bude jen dočasná.
Tvůj newspeak pojem "subkultura strachu" je úplná kravina: umřít musíme stejně všichni, takže o tohle opravdu nejde. Jde o to, jak ten život strávíme, že ano. O "subkultuře strachu" si promluv se zaměstnanci elektrárny ve Fukušimě - ti mají důvod se něčeho bát, já opravdu ne.
emhendemhs 4. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [6x] [ - ] [ lživé[x] nudné[x] přesné[x]] → [/-/14314] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tak me zase pripada debilni delat z vypousteni radioaktivni vody neco hrozneho :) Ono tady jde spis o mnozstvi a ne o samotny fakt. Nezpochybnuju, ze je to jedna ze tri nejvaznejsich situaci. Tvrdim, ze si na tom delas renome a za tim pojmem si stojim:... [celkem 1086 znaků] [zobrazit]
Tak me zase pripada debilni delat z vypousteni radioaktivni vody neco hrozneho :) Ono tady jde spis o mnozstvi a ne o samotny fakt. Nezpochybnuju, ze je to jedna ze tri nejvaznejsich situaci. Tvrdim, ze si na tom delas renome a za tim pojmem si stojim: nekdo kouka na na telenovely, nekdo se zase rad boji veci kolem sebe a siri to dal (neplest si s konzumenty hororu), omila spiklenecke historky, vymysli si nepodlozene tutlani, dela ze stopoveho mnozstvi radioaktivnich latek ve vode 'neco uplne jineho a hrozneho'. Evakuace za povodni u nas vyhnala z bytu desetitisice lidi a pro nektere to bylo taky naporad. Rozhodujici je tu mnozstvi nebo samotny fakt? Je snad tamni charakter trvale evakuace straslivejsi, stejne jako si nedavno mluvil o charakteru rizik? To jsou veci, ktere zamerne ignorujes, abys vyzdvihl to svoje. Demytizuj si v hlave slova jako 'zamoreni', nepredstavuj si pri jejich vysloveni Hirosimu a nevymyslej si tutlajici odborniky, ktere trumfnes googlenim a predvidanim moznych problemu (a zaroven jim udajne naivne veris; aspon kdybys zustal trochu konzistentni).
emhendemhs 4. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14315] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Usmrcené osoby 1,286 1,063 1,222 1,076 832
Zraněné osoby 32,370 28,221 29,342 28,585 27,313
2005-2009 na nasich silnicich (CSU). Treba kdyby mel nekdo zajem skutecne poznat technologie, na kterych jsme zavisli a ktere nas realne stoji zivoty. Ani nejvaznejsi havarie JE nestala tolik zivotu (ve skutecnosti ani vsechny a velmi pravdepodobne to nikdy ani nedorovnaji), co nas stoji kazdy rok provoz aut nebo treba nemoci obehove soustavy. Se vsim muzeme realne neco delat, hned ted. A co delame? Zivime strach z jednoho dobre vytopenyho baraku na druhym konci zemekoule. Tak to je to, co pripada debilni mne.
emhendemhs 4. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -3 [5x] [ - ] [ nepřesné[x] trapné[x] informativní[x] nedomyšlené[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
K tematu jeste z Osla:
"Média často zmiňují další závažný problém - únik silně radioaktivní vody do moře. V blízkosti druhého a třetího reaktoru byla v moři zaznamenána radioaktivita, která přesahovala 3000krát a později i více než 4000krát limity pro aktivitu jodu 131 ve vodě vypouštěné z elektráren. Zdá se to být hrozně velké číslo, je třeba si však uvědomit, že tato limita je 50 Bq/l a tedy poloviční oproti limitě pro kojeneckou vodu. V obrovském množství mořské vody se tato vysoká hodnota zakrátko velmi rozředí a dále relativně rychle klesá rozpadem jodu 131." (8 dni afaik)
Tolik tedy k tomu xchaosovu 'necemu uplne jinemu a hroznemu'.
emhendemhs 5. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ troll[x] bezvýznamné[x] informativní[x]] → [/-/14318] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Respekt bod
http://respekt.ihned.cz/c1-51440910-anketa-jake-pouceni-pro-vas-predstavuje-havarie-v-japonske-jaderne-elektrarne-fukusima
Koukam zdejsi 'moderace' si stale upevnuje svuj statut trollovaciho systemu :)
Tomáš_Mráz 5. dubna 2011 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★★ [ + ] 5 [11x] [ - ] [ FAQ[x] výstižné[x] nekompromisní[x] offtopic[x] informativní[x] pravdivé[x]] → [/-/14319] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jestli tu někdo trolluje, jsi to milý emh ty.
rednex (anonym) 5. dubna 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ zajímavé[x] trefné[x]] → [/-/14322] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jakoby nestačilo zemětřesení a tsunami v Japonsku, selhání chlazení , výbuchy a porušení obálky reaktoru ve Fukušimě. Teď ještě hrozí, že si xchaos vybuduje renomé, jak geniálně dovozuje emh :) Tak nevím, kdo je paranoidní ...
To jsem zvědav, jak dopadne Walton v Prométheovi v plamenech ...
xChaos 5. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ moudré[x] přesné[x]] → [/-/14323] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @rednex no já už si vůbec nepamatuju, jak to dopadlo... kde si to sehnal ? vyšel pak ještě druhý díl - fikce o tom jak by to asi likvidovali - ale to jsem vůbec nečetl a myslím už to nemělo takový ohlas. on to totiž pár let poté Černobyl značně zastínil,... [celkem 2567 znaků] [zobrazit]
@rednex no já už si vůbec nepamatuju, jak to dopadlo... kde si to sehnal ? vyšel pak ještě druhý díl - fikce o tom jak by to asi likvidovali - ale to jsem vůbec nečetl a myslím už to nemělo takový ohlas. on to totiž pár let poté Černobyl značně zastínil, tuhle fikci...
@Tomáš_Mráz děkuji za podporu, tohle je ten moment, kdy je fakt potřeba
@emhendemhs "něco úplně jiného a hrozného" je třeba ta voda, kterou budou mít v zásobnících teď - místo téhle lehce radioaktivní, co vypustili do moře.
2 all:
Trvám na tom, že v tomhle článku jsem rozsah havárie silně podcenil. pravda: víceméně přesně jsem předvídal zvýšení hodnocení min. na 5 (což se už stalo), teď předpovídám zvýšení hodnocení na 6 (tomu by odpovídala nutnost trvalé evakuace - doufejme, že nebude potřeba a že se ty lidi budou moci vrátit domů, co k tomu říct jiného ? tobě je něco takového lhostejné ? tady je zajímavé, že ostatní evakuovaní kvůli tsunami se budou moci do přírodní katastrofou postižené oblasti vrátit - pouze jim asi postaví domy někde na vyšších kopcích nad mořem, a ne přímo na břehu...). Ale nedokázal jsem docenit přesný význam toho, co se už tehdy stalo - já jsem si víceméně nedokázal odvodit, že ve chvíli, kdy se voda rozkládala na vodík a kyslík, musela nejspíš teplota dosahovat už těch asi 1500 stupňů C - a neuvědomoval jsem si plně následky toho, co už tehdy zveřejněné bylo. Přesto jsem byl lehce pesimističtější, než jaderní experti - kteří naopak na základě svých jistě hlubokých znalostí (např. o složení palivových tyčí, jejich chování při různých teplotách, apod.) měli už tehdy varovat, že je to velký průser.
Moje kritika se každopádně týká spíše přehnaného optimismu a budovatelství - a sama o sobě není žádnou "subkulturou strachu" - samozřejmě se snažím o objektivní pohled na věc a zajímají mě spíš dlouhodobější důsledky a širší souvislosti politických rozhodnutí - projaderní experti často příliš nerozumí ekonomice - a např. předpokládají, že poptávka po elektřině je dokonale nepružná (zatímco dokonale nepružná - neboli "neelastická" - je v dnešní době spíše nabídka...). Dále jsou bagatelizovány rozdíly v energetické náročnosti na jednotku tvorby DPH, a opomíjí se takové výpočty, jako třeba že by se kvalita života mohla být kromě přímé úměry k HDP ještě být nepřímo úměrná energetické náročnosti tvorby HDP vynásobené třeba hustotou zalidnění (nepřímá úměra znamená, že vyšší čísla jsou špatně, a navíc v zemích s vysokou hustotou zalidnění energetická náročnost tvorby HDP vadí, zatímco v zemích s nízkou hustotou zalidnění nevadí)
emhendemhs 5. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ troll[x] pravdivé[x]] → [/-/14324] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Vzdyt to je v poradku: moje kritika se zase tyka vyvolavani zbytecneho strachu nad necim, co se tyka maleho uzemi Japonska. O hladomoru v Africe se nemluvi, ale tohle je panecku tema na kritiku. Duvod je jasny: technologie. Muzeme je ovlivnit, nestat se na nich zavislymi. Dobra, s tim nelze nesouhlasit, proto jsem taky postnul par dat o necem, co se tyka primo kazdeho z nas, denne. Smysl je stejny jako u tebe, ale presto: strach z jadra je zabavnejsi, ma snad i dohledatelnejsi podstatu, muzeme presne ukazat o co jde. Auta uz jsou prilis abstraktni. Jsme promoreni necim, na co nedovedeme ukazat prstem, kde kdybys chtel nekoho konkretniho obvinit, musis ukazat na vsechny :)
rednex (anonym) 6. dubna 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x] zajímavé[x] moudré[x] přesné[x]] → [/-/14326] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet "Prometheus v plamenech" jsem stahnul pdf z míst, odkud stahují ti největší čeští BFU. Dost nepohodlné oproti tištěné knížce. ... [celkem 1542 znaků] [zobrazit]
"Prometheus v plamenech" jsem stahnul pdf z míst, odkud stahují ti největší čeští BFU. Dost nepohodlné oproti tištěné knížce.
Už jsem to dočetl. Kniha dost rezonuje s touto diskusí. Na konci se řešilo i zde probírané"buď se naučit žít s jadernými elektrárnami, nebo bydlet ve stanu a topit dřívím/chroupat kořínky".
Vzhledem k tomu, že autoři knihu napsali před více než 30 lety, tak si připadám jako absolutní břídil. Ne kvůli tomu, že tak věrně předvídali budoucí jaderné havárie - v tom směru nemám ambice, jenom obdivuji - ale kvůli tomu v jak těžké pozici tehdy bylo jakékoliv ekologické hnutí. Veškerá technika děsně nenažraná, úsporné technologie v naprostých plenkách atd, negativní důsledky fosilních a jaderných technologií zatím minimální. A přece do toho šli. A já tady vyčkávám, že by solární panely mohly ještě zlevnit, protože 10 let návratnost se mi zdá moc.
Ke kvalitě života - nenapadá mě nějaké měřítko, které by bylo potřeba za každou cenu hnát nahoru. Mě sice baví vyčíslovat MWh/osobu/rok, atd. , hledat metody zvyšování, ale vždycky by se nad to měl člověk občas povznést a zamyslet se, jestli už to nepřehání.
Podle mě dnes i tady v Česku trpíme silnou energetickou obezitou. Na rozdíl od přežírání se jídlem je ale problém, že ta zpětná vazba od negativních důsledků se projevuje buď mnohem méně nápadně (ochablé svaly, zničené oči, nervy, stres) nebo daleko v prostoru (Severní Čechy, Černobyl, ...) nebo čase (budoucí generace zdědí planetu s vylágrovanými surovinovými zdroji a velkou zátěží toxických odpadů)
emhendemhs 6. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ hloupé[x] výstižné[x] troll[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Ono se pred temi 30 lety moc neuvazovalo, ze by neco 'doslo', ze to neni vecne (rozumej: tento katastroficky scenar jeste nebyl tak bulvarizovan). Potom se zacalo uvazovat (#lol) o tom, ze fosilni paliva dojdou, ale jedinej objektivni fakt, totiz ze mame prozkoumanou jen nepatrnou cast planety, to spolehlive zesmesnil, takze se preslo na spolehlivejsi (ale rozfoukatelne) zamoreni ovzdusi a posleze treba na sklenikovy efekt a globalni oteplovani, o kterem se doted spolehlive vi jen to, ze se o nem dohaduji i sami klimatologove mezi sebou. At uz za tim je jakakoli vira, pokud ji postavis lidske nenazranosti, ucel tento prostredek posveti (pokud jeho teatralnost neuskodi a neda argumenty druhe strane, coz se stava prakticky vzdycky, protoze aktivisti jsou zpravidla neuveritelni diletanti, kterym nejde o lidstvo, ale seberealizace a emoce). Topici serverovny, auta a 'pocitac s internetem do kazde domacnosti' se ovsem nepocitaji, protoze by je prispevek svobode a ta je nedotknutelna, at to stoji co chce. Jsme nenazrani a skodi nam to, ale muzeme se vymlouvat na to, ze takove nas priroda udelala. Pri trose dobre vule si muzeme hrat na lidi s vyssimi mozkovymi funkcemi, ktere by nas jakoby mely zachranit pred nami samymi, ale... kdyz my to asi ani nechceme :) Zit naplno nebo se postit? To zni moc odpovedne, snad az konzervativne, prizdisracsky, filozofie musi bejt trosku 'rock'. Co takhle: svoboda kazdeho z nas zit naplno nebo diktat pustu? ;) Namitka, sugestivni. No a? Musis prece pocitat s tim, ze cokoli si vyberes, druha strana te zatrati (a nenecha se poucit). A pokud si docetl az sem, vis proc a taky ze to je fer.
xChaos 6. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x]] → [/-/14329] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @emhendemhs nemyslím, že "máme prozkoumanou jen nepatrnou část planety". opravdu - jestli tady někdo podléhá bulvárnímu zjednodušování, tak jsi to ty. ... [celkem 995 znaků] [zobrazit]
@emhendemhs nemyslím, že "máme prozkoumanou jen nepatrnou část planety". opravdu - jestli tady někdo podléhá bulvárnímu zjednodušování, tak jsi to ty.
fosilní paliva jsou na tom tak, že ropa skutečně "dojde", nejspíš ještě za našich životů - resp. "dojde" znamená, že těžba bude klesat, ceny půjdou nahoru a to nás donutí šetřit. Zemní plyn je na tom líp, ale jeho cena půjde nahoru ve vleku ceny ropy.
co "nedojde" je uhlí mimo Evropu: u nás budou koncové ceny uhlí nejspíš kopírovat růst cen ropy a plynu, protože jsme odkázáni na lokální zdroje. (Samozřejmě, kdyby se prolomení těžebních limitů odložilo o dalších třeba 10 let, tak se situace bude měnit pozvolněji a ne skokově...). Samozřejmě - v zemích jako Čína, Austrálie nebo třeba i USA mají uhlí v zemi ještě dost - a proto se tolik hraje o to, jak to bude s těmi emisními povolenkami, apod. - i pokud by GO nehrozilo dnes, tak po spálení všech dostupných zásob uhlí na světě, který je na stovky let, by to byla téměř jistota...
xChaos 6. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14330] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@rednex já viděl aktuální nabídku výprodeje 4000 Kč za 190 Wp (ale nevím jestli při odběru jednoho nebo více Kč) ... z toho dostaneš za rok 190-200 KWh, což při dnešních _koncových_ cenách elektřiny je něco mezi 600-1000 Kč (asi podle tarifu, poplatků za distribuci, apod. - je to trochu zmatek, sám se v ceně elektřiny kterou platím extra neorientuji).
Návratnost investice do panelu (pokud nekoupíš nejnovější) se tedy pro koncového uživatele už dostává hodně pod těch 10 let, když v tom umíš chodit. Velkoobchodní ceny elektřiny jsou nižší - proto je nesmysl dotovat panely spekulantům, když smyslem je abychom si to mohli všichni koupit sami, a naopak vyřadit "staré" spekulanty ze hry (naopak "noví" spekulanti by měli investovat do smart-grid a vykupovat od nás naše přebytky...)
emhendemhs 6. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] [ troll[x] nepřesné[x] nekvalitní[x]] → [/-/14331] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tak ja sem tu za komentujici, ne za objektivni a vyvazene zpravodajstvi a tohle byla jen neskodna legracka na ucet alarmistu :) Takze dekuju. Fosilni paliva dojit muzou, asi i vyleti jejich cena, prestanou byt efektivni a podle tebe je to zrejme dukaz, ze... [celkem 957 znaků] [zobrazit]
Tak ja sem tu za komentujici, ne za objektivni a vyvazene zpravodajstvi a tohle byla jen neskodna legracka na ucet alarmistu :) Takze dekuju. Fosilni paliva dojit muzou, asi i vyleti jejich cena, prestanou byt efektivni a podle tebe je to zrejme dukaz, ze straseni oilpeakem neni bezduchy alarmismus. Podle me chvile jedine skutecne jistoty, kterou tahle aferka nabizi: totiz ze proste prejdeme na neco jinyho. Mozna mas nejaky dobry vysvetleni, proc je dulezity lidem rikat, ze ropa dojde. Podle me je to pro ne stejne dulezity jako pro sekretarku princip filesystemu. Ropa je proste zase jen hodne videt, to je stejnej pripad jako s jadrem. Vybrat si neco, na co se da ukazat, nevidet a nechtit videt okoli, moznosti. Napriklad zvykacky se uz nedelaji z mizy achras zapota, 'dokonce' ani Pedro z nich nebylo. A presto se zvejka vic a vic. Jak si to vysvetlujes? Pokud bys potreboval mensi napovedu, tak odpoved na oboji je prakticky totozna a uz tu padla.
emhendemhs 6. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14332] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Neco k tutlani a chlacholeni http://www.hoax.cz/hoax/radiace-z-fukusimy/
rednex (anonym) 6. dubna 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14336] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@xchaos: Kdysi jsem strávil dost času luštěním faktury za elektřinu než jsem došel k vzorci: platba = paušál + odběr VT cena VT + odběr NT cena NT
VT/NT vysoký tarif / nízký tarif
Tuhle práci ušetří:
http://www.tzb-info.cz/prehled-cen-elektricke-energie
xChaos 6. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14338] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
@emhendemhs je o mě naprosto nepřesné napsat, že "nechci vidět možnosti" - ve skutečnosti uvažuju i o tom, že bych začal psát vážně míněnou sci-fi (cosi jako "new hardcore", nebo jak to nazvat - nejen cyberpunk a postcyberpunk), a tam se bez důkladného studia možností vývoje neobejdeš.
myslím, že mám nastudováno více možností budoucího vývoje energetiky, než většina obyvatel ČR...
emhendemhs 6. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -1 [1x] [ - ] [ nepřesné[x] výstižné[x] troll[x] zlé[x]] → [/-/14341] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet A k cemu ti to je, kdyz ztracis veskerej odstup a autory s jinym nazorem oznacujes za naivni, hloupe, za fundamentalisty atd. a kdyz nejakej odbornik vystoupi v tv, tak ho mas za placenyho tutlala? Tenhle clanek a ty komentare nevidim jinak, nez ze tu vedu... [celkem 823 znaků] [zobrazit]
A k cemu ti to je, kdyz ztracis veskerej odstup a autory s jinym nazorem oznacujes za naivni, hloupe, za fundamentalisty atd. a kdyz nejakej odbornik vystoupi v tv, tak ho mas za placenyho tutlala? Tenhle clanek a ty komentare nevidim jinak, nez ze tu vedu jen vyuzivas k tomu, abys obhajil svoje nazory a to proste nema nic spolecnyho s vedou, to je problem viry. Navic to sam pises a predem se distancujes od iracionalniho strachu, to je uplne absurdni a ani pri svy demenci na to neumim skocit. Napis jeden objektivni clanek o JE, bez urazek, bez podsouvani, bez svejch katastrofickejch vizi, pak zacnu brat vazne duvody, proc to studujes. Doufam, ze uz si aspon nastudoval zaklady a opustil ty napady pokryt Saharu solarkama a tahat to do Evropy... Tehdy si ale taky rikal, ze to mas dobre vymysleny, tak ja ti nevim ;)
rednex (anonym) 7. dubna 2011 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ pravdivé[x]] → [/-/14345] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Asi bych měl upřesnit, jak si představuju tu energetickou obezitu a energetickou střídmost, když vidím, jak se emh naváží do xchaose pro jeho servery.
Měl jsem rozepsaný delší příspěvek ohledně rozložení spotřeby domácností, ale nedal jsem ho sem, protože už mi to přišlo moc dlouhé, aby to bylo bez obrázků a offtopic. Tak jsem si řekl, že udělám nějaký článek, kde bych využil data, co jsem nasbíral pomocí měřáků spotřeby od lidí. Takže hrozí, že to budu piplat a piplat a nikdy nic nebude :) Já jsem mnohem slabší psavec než xchaos.
Ohledně elektřiny jsou ale nejaktuálnější takové ty trapné rady spotřebitelům z letáčků - odmrazujte pravidelně mrazáky, vařte jen tolik vody, kolik čaje chcete vypít, atd... Je to trapné, ale přináší to okamžitou úsporu desítky procent bez jakýchkoliv investic.
Ohledně serverů - zrovna můj bratr doma před rokem jeden trvalý žrout 60W vypnul. Nemohl se dokopat k překlopení na Asus Eee, tak se ukázalo, že už se ten koníček omrzel a že vlastně nikomu nechybí a to minimum, co mělo smysl, se řeší externě.
xChaos 7. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] [ informativní[x] zajímavé[x] nedomyšlené[x]] → [/-/14349] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet @rednex já bych se měl zase naučit psát stručněji... ono občas stačí jen shrnout to podstatné a uvést zdroje ze kterých jsem čerpal... já to míchám všechno dohromady. ... [celkem 1750 znaků] [zobrazit]
@rednex já bych se měl zase naučit psát stručněji... ono občas stačí jen shrnout to podstatné a uvést zdroje ze kterých jsem čerpal... já to míchám všechno dohromady.
ad elektřina a domácnosti: já třeba už rok mám k dispozici "chytrý kotel", který téměř přesně splňuje všechny moje vize o smart grid, kterým se na NYXu před lety lidé vysmívali - ale první rok jsem ho měl špatně nastavený, protože tovární nastavení je samozřejmě optimalizované spíš na komfort spotřebitele a ne na úspory... no a k té vodě na čaj, žárovkám, apod. - ono je legrační, že pokud si tu vodu na čaj uvaříš v zimě, a doma stejně topíš elektřinou, tak se teoreticky to odpadní teplo využije :-) docela zásadní vychytávka směrem k celkovým úsporám domácností překvapivě není ani tak debatování o standby režimu spotřebičů - ale instalace rekuperačního větrání, které využívá VŠECHNO odpadní teplo.
ad elektřina a servery: ono je to důležitější téma, než to vypadá. protože dnes je možné se dostat k vyřazeným serverům z druhé ruky téměř zadarmo, a to jsou pak starší 1U, které má typicky spotřebu 100-180 W. přitom místo toho je možné mít virtuální server na moderním stroji, se spotřebou 120W, kde ale těch virtuálů může běžet třeba 20. Jenže samozřejmě má pak uživatel menší kontrolu a jeho data jsou méně chráněna třeba právě před tím poskytovatelem, apod. - takže kdo chce server, kde si bude paralelně chránit nějaké nezdaněné paralelní černé účetnictví, tak si ho nebude chtít už z principu dát k někomu jako virtuál, apod. - proto mluvím o tom, že nakonec asi každý bude chtít mít malý osobní server doma, ale tam si myslím, že to odpadní teplo se využije.
každopádně aktuální a ještě delší článek s novými informacemi článek je zde:
http://teckacz.cz/1116
emhendemhs 7. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] [ offtopic[x] trapné[x]] → [/-/14358] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
rednex: Navazeni je 'nepresne' :) My kazdej uvazujeme trosku jinak. On ma presna cisla, ktera dokazuji, ze uspori. Ja cisla nemam, protoze vypinam a nepotrebneho se zbavuji :) Terminy jako 'osobni server' povazuju za absurdni stejne jako jeho pouziti pri ochrane tun zbytecnych a nezajimavych dat bezvyznamnych lidi. Staci si chranit to skutecne cenne, uvedomit si co chci, co potrebuju, co je mi vnucovano, soustredit se pak jiz daleko snadneji na ty podstatne veci a neplytvat pozornosti na studium blaznivych systemu ochrany navrzenych a doporucenych programatory, ktere zakaznik logicky stejne nikdy nemuze pochopit na te urovni, jako dodavatel a tudiz je namisto obeti nezname a pravdepodobne ani neexistujici hrozby plne v rukou sveho nejblizsiho obchodniho partnera a jeho uchylek. Mimochodem zkusil jsem to a podobne jak rikas: casem me to proste prestalo bavit (a na obcasny zablbnuti staci virtual). Cele povrchni navazeni je ale stejne jen o tom, ze se xchaose snazim utvrdit v jeho vlastnich argumentech a vire :)
xChaos 7. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -5 [3x] [ - ] [ zajímavé[x] provokativní[x] ošklivé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@emhendemhs ty pokládáš za absurdní "osobní server", já zase "osobní automobil" (aspoň tady a teď - začátkem 21. století v přelidněné Evropě, v éře Internetu...).
ty pokládáš za normální a ospravedlnitelnou "serverovou farmu" (třeba Facebook, apod.), která nabízí svoje služby zadarmo - já pokládám za ospravedlnitelnou zase "solární farmu" (ne vždy, třeba eroze zemědělské půdy může být problém, dotace taky nemůžou být trvalé, to je jasné... ale můžou být určitě případy, kdy farma FV panelů je rozumné řešení)
21. století přináší nové situace, obchodní, politické a jiné - a prostě na ně máme různé názory - to je celé.
Ty schopnosti programátorů a jejich analytického uvažování podceňuješ - stejně jako přeceňuješ přímočaře "vypočítaná" řešení navržená jadernými či silnoproudými inženýry.
Systémová analýza a matematický výpočet nejsou úplně stejné činnosti. Obě mají svoje opodstatnění v určitých situacích - nechápu, proč jednu podceňuješ, a stavíš lidi s těmito dovednosti do role pouhých námezdných posluhovačů nějakých "moudrých" obchodníků, manažerů, politiků - a druhou činnost vyzdvihuješ na piedestal a těm kteří ji ovládají jsi ochoten bezmezně důvěřovat...
xChaos 7. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14362] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
každopádně aktuální a ještě delší článek s novými informacemi článek je zde:
http://teckacz.cz/1116
emhendemhs 7. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14364] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet xChaos: Facebook roste podle prani trhu. To neni nic, co bych mel potrebu ospravedlnovat, protoze bych musel soudit ty lidi :) Je to fakt, nic vic jsem na tom nikdy neshledaval. Muzu to ale postavit proti decentralizovane siti, ktera zatim neexistuje a... [celkem 2890 znaků] [zobrazit]
xChaos: Facebook roste podle prani trhu. To neni nic, co bych mel potrebu ospravedlnovat, protoze bych musel soudit ty lidi :) Je to fakt, nic vic jsem na tom nikdy neshledaval. Muzu to ale postavit proti decentralizovane siti, ktera zatim neexistuje a posoudit moznosti: pokud se domnivam, ze ten Facebook ma v soucasnosti vetsi potencial (tezko soudit, ale kdyz uz teda funguje a libi se... ;), tak z toho vyjdes s decentralizovanou siti hur a naprosto spatne z toho vyvodis, ze obhajuju Facebook. Jen proto, ze se citis dotcen. Predsudek, averze. Velmi spatne stavebni kameny pro nazory.
Co se tyce aut, tak jsem trosku na vazkach, jestli to je podsunuty argument nebo skleroza :) Mozna se ti to vybavilo a uz ani nevis proc. Rad ti to pripomenu: mluvil jsem tu (tady primo, koukni nahoru) o zavislosti na autech, spotrebe atd. v porovnani s tim, co kritizujes na JE. Nebo treba kdyz jsem rikal, ze bych osobni auta do mesta vubec nepoustel. Neni to ani dva dny, kdy jsem to poslal na zed odkazu. Vzpominas si? A pokud podobne smyslim o osobnim serveru, uz by snad slo nejak dovodit zbytek. Asi by se sluselo pripomenout taky muj nazor na to, ze ty s lidma mluvis podle skatulek, do ktere si je zaradil - no a ja jsem v te konzervativni, takze mam to auto asi prisity :) Kazdopadne jsem z osobniho auta vyrostl. Mozna jsem fakt nacichl necim zelenym! :) Ne, je to proste o lenosti. Zni to divne, zvlast majitelum aut.
Progamatory nepodcenuju, to je dalsi zbytecny strawman. Pristupuju k nim jen stejne jako rekneme k zamecnikovi, kterej dela soucastku do auta. Nikdy nenavrhne svetla, nikdy nebude resit potahy, nema v hlave cele auto a neni sam sobe zakaznikem a nezna jeho potreby. Je to delnik, stejne jako programator. Nejlepsi remeslici, ktere jsem mel tu cest v zivote potkat, dokazali mit v hlave model a pouzivat nastroje tak, ze to hranicilo s tou zminenou magii (hodim do links jedno video, ne moje). Rict to nahlas je mozna politicky nekorektni k programatorum a zamecnikum, ale pro me je to jen odstup. Kritika, jiste. Bez kritiky byli programatori cela leta a doted znam spoustu lidi, kteri je povazuji za hlavni tvurce projektu. Namitka, zejo. Sorry, ale nemuzes po me chtit, abych nejaky domaci bastleni byt i na profi urovni a za penize bral jako etalon. A ze precenuju reseni jadernych inzenyru? Ne. Ale rekl jsem, ze pokud se v televizi objevi rozhovor se spickovym odbornikem a ty mu stejne neveris, nedava to smysl. Jak si z toho vyvodil nejake moje precenovani netusim.
Tohle neni o ruznych nazorech, tohle je dalsi z tvych pokusu dokazat, ze to mas zmaklejsi a vis vic. Takhle nema smysl debatovat, aspon ne se mnou. Priste prosim na 'vzkazy', at tu nejsme offtopic. Treba kdyby zase prisla uplne nahodou po mesici particka, ktera precte celou debatu a rozdava tobe kladny a mne zaporny moderace. Ani na ten nyx nemusim chodit, uz se to ke me doneslo samo.
xChaos 7. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -3 [1x] [ - ] [ moudré[x] hloupé[x] trapné[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
@emhendemhs já tady v offtopic debatě už pokračovat nehodlám... decentralizovaná síť sem nepatří. pokud není energetická.
a co je to "trh" ? já soudím, že hráči, kteří na trhu mají největší kupní sílu (což TY nejsi- uvědom si, že nejsi zákazníkem Facebooku !! jsi jen jeho uživatel), právě poptávají tu centralizaci - jakožto produkt, který oni chtějí. centralizace nevzniká jako nějakým vedlejší efekt, jako nejúčinnější způsob jak uspokojit nějakou poptávku... centralizace je poptávána hráči s významnou kupní silou.
emhendemhs 8. dubna 2011 ← komentářů 173 ☯ -131 [299x] ★ [ + ] -3 [3x] [ - ] [ troll[x] ošklivé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
To jsme ale zase odbocili (nechapu, jak mi muzes dat offtopic, ktery si sam zalozil a jeste v nem pokracujes, tenhle alibismus je trapnej), takze zpet: ze pokladam neco za normalni vychazi z toho, ze tam tahnou stamiliony lidi, takze to asi nebude nejaka uchylka (a pokud opozice furt jen plane planuje, mele ze je vsechno spatne a sama udela prd, tak ano, jsem ochoten konani tech lidi povazovat za ospravedlnitelne proste proto, ze ani nemaji jinou volbu). Zbytek je nejaka tvoje konstrukce ("ty spatne, ja lip!"), ktera ma dokazat, ze zatimco ja se ve svem konzervativnim zivote ridim dogmaty, ty jsi flexibilnejsi nez kontorzionista a jeste navrch mechove zelenej. Nemam tuseni, kam to vede a ceho tim chces docilit, ale vypada to jako flamewar :) Cimz se vracime zpet k tomu, ze naprosto nelogicky rozdavas offtopicy.
xChaos 9. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14402] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet mysql> select * from ratings where ip like "74.63.%" and id=1112 order by lasttime desc; ... [celkem 1627 znaků] [zobrazit]
mysql> select * from ratings where ip like "74.63.%" and id=1112 order by lasttime desc;
+---------------+------+--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+---------------------+
| ip | id | agent | lasttime |
+---------------+------+--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+---------------------+
| 74.63.112.138 | 1112 | Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16 | 2011-04-08 15:13:06 |
| 74.63.112.141 | 1112 | Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16 | 2011-04-08 15:13:06 |
| 74.63.112.143 | 1112 | Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16 | 2011-04-08 15:13:05 |
| 74.63.112.142 | 1112 | Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16 | 2011-04-08 15:13:04 |
| 74.63.112.140 | 1112 | Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Chrome/10.0.648.204 Safari/534.16 | 2011-04-08 15:13:04 |
+---------------+------+--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+---------------------+
xChaos 9. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -2 [2x] [ - ] [ sexistické[x] dlouhé[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Je fakt smutné, k čemu se někteří čuráčci dokáží snížit, když jim dojdou argumenty ...
xChaos 9. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14404] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
... jinak fakt se divím, že adresy od tohohle ASN vůbec nějací provideři přijímají do své routovací tabulky... tomu teda říkám "alokační politika" (je fakt, že kdybych zakázal hlasování z adres bez reverzního DNS záznamu, tak by to mohlo mít taky efekt... jenže bych tím diskvalifikoval uživatele, jejichž provideři jsou lamy...)
xChaos 9. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14411] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Problém je, že opravit tu zmanipulovanou moderaci diskuze bude opravdu problém - víceméně, nemám energii procházet to jeden příspěvek po druhém, a tak asi prostě vynuluju moderační body u všech komentářů, ke kterým někdo hlasoval z těch podvodně pronajatých IP adres. Máte někdo lepší nápad ?
xChaos 12. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 1 [1x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14463] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tak jsem zase byl přílišný optimista, s tím INES levelem 6. Už je to level 7.
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
The nuclear accident at Fukushima Daiichi is now rated as a level 7 "Major Accident" on INES.
xChaos 18. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/14552] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
jinak zajímavé je, že já jsem v článku napsal, že svůj podíl viny neseme všichni, kdo vůbec platíme nějaké účty za elektřinu. takže @emhendemhs píše trochu redundantně, že "bych musel ukázat prstem na všechny". vždyť ale to já dělám, že ukazuju na všechny ! jenom populisté předhodí davu nějaké vybrané čarodějnice k upálení - a ostatním naopak oznámí, že jejich hříchy budou vykoupeny...
slemhomat 19. dubna 2011 ← komentářů 24 ☯ -35 [45x] ★ [ + ] -2 [4x] [ - ] [ troll[x] nepřesné[x] nedomyšlené[x]] Nekvalitní komentář! [zobrazit]
Na vsechny jo, ale zaroven ve vsech pripadech - protoze sis vybral konkretni technologii, na ktere jsme zavisli. Problem, kterej s tvoji argumentaci mam, neni v tom, co mas proti jaderne energetice, ale ze vypichujes jen ji a imho jen proto, ze ted je tu ta Fukusima. Viz emhendemhs 16. března 2011. Podle me, tvymi slovy, neseme dil viny vsichni za vsechno. Ovsem ja bych slova jako 'vina' nepouzil, mozna je to spis o dani za tenhle zpusob zivota :) Vc. krafani na netu.
xChaos 19. dubna 2011 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ výstižné[x]] → [/-/14560] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jenže debata je celou dobu o tom, jak poznáme, jestli jsme na něčem závislí, nebo jestli jen VĚŘÍME, že jsme na něčem závislé. Je to filosofická otázka.
A neuspokojuje mě odpověď "nerozumíš tomu, takže důvěřuj expertům a věř jim, že jsi na nich závislý". Rozhodně nerozumím VŠEMU to je jasné - ale zase "sem tam něčemu" nejspíš přeci jenom rozumím - a tudíž si nárokuju právo tak trochu expertům kafrat do jejich pí-ár týkající se toho, zda na nich skutečně jsem nebo nejsem závislý.
A otázka je fakt složitější, než by se na první pohled zdálo - výdobytky extrémní dělby práce (mikročipy, ale třeba i ty solární panely) totiž s chutí využíváme všichni.
Do rozdílu mezi "vinou" a "daní" bych nerad zabředal: vina je poměrně abstraktní koncepce, a lidé před ní většinou prchají, protože mají pocit, že kde je "vina", tam musí být i "soudce". Křesťanská koncepce "hříchu" coby "viny bez soudce" (případně se schovívavým soudcem stojícím nad světskou spravedlností) nebyla nikdy plně pochopena (a to zvláště ne většinou křesťanů, řekl bych :-), možná byla svým způsobem i osvobozující (protože mohla vést k něčemu jinému, než jen krvavá hádka o to, kdo je více "bez viny" a rozhodně se nehodlá nechat "soudit" ...)
slemhomat 20. dubna 2011 ← komentářů 24 ☯ -35 [45x] ★ [ + ] 0 [2x] [ - ] [ trefné[x] podivné[x]] → [/-/14564] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Ja ti reknu, ze je debilni kazdyho experta, kterej nehysterci, oznacovat za placenyho tutlala a ty v tom vidis zlomyslne doporuceni takovemu cloveku bezmezne verit. A to mi teda rekni, proc bych si mel myslet, ze si s timhle primitivnim aktivistickym pristupem dokazes pokladat filozoficke otazky? :) On ma tolik (mozna nejvic v CR!) nacteno o jaderne energetice a co s tim udela? Kafra expertum do PR. Vystizne, ano, pridam ti taky plusko a tohle hodnoceni :)
nejhodnejsiemhovoink (anonym) 11. května 2011 ← komentářů 168 ☯ -37 [255x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] [ informativní[x]] → [/-/14911] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Asia/Story/STIStory_660241.html
Sunflowers to clean up Fukushima's radioactive soil
nejhodnejsiemhovoink (anonym) 22. června 2011 ← komentářů 168 ☯ -37 [255x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/15322] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-evropa/c1-52120340-konec-jadra-v-nemecku-nepujde-snadno-vyrobci-proudu-chteji-miliardy-eur-odskodneho
xChaos 21. ledna 2012 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/17591] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
... A další svoje komentáře k tématu #fukushima jsem už psal pod tenhhle aktuálnější článek...
http://teckacz.cz/1116-Fukushima-komu-zacina-teci-do-bot
| |
Počet zobrazených komentářů: 181 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 2.19 sekund]
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu: *text*
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/04c2a2268c6dae4720162ca923493243?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/691bec08078f48f6c34ef6a5603a0cb6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0674cbdb51301f7894b8d05bf481fb1f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/6b663ca7d843e033b25dd99b83bf548f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e3b11941ffd286532aaec34ff536973c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/108ade822132f3c761c33ac9b6736a45?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d9f21abe46994338d79a9ca2b2e5c5c2?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9aeaed51f2b0f6680c4ed4b07fb1a83c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ba5d187b85a17deb0c50a882226c1c74?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/cd67842a8ddee4e8fb96cfe5dbd847ed?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9178740077a7834cc1ab45db456ed56e?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/175070b8667db9ee4c03c6b7560c8be4?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5babb2d10a663e0e1cd1bf91f4a1c4a1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/826b877c5dd6a123283495f971a8ce8b?s=40&r=r&default=wavatar)
|