| |
 |
|
 |
|
Linux/OpenOffice vs. Microsoft: střet se blížíxChaos 19. října 2010 [9905 znaků] [Linux a internet]
★★ [ + ] 5 [13x] [ - ] Zobrazení 4928 ← RSS 1989 Facebook 6 Twitter 276 Google 50 NYX 33 Komentářů 28
76.4% firem ve světě plánuje v příštím roce instalovat další linuxové servery - ovšem pouze 41.2% plánuje instalovat server na bázi Windows. A 43.6% plánuje snížit počet serverů na bázi Windows. Není divu, že Microsoft se alespoň snaží plíživě zpochybňovat použitelnost Linuxu na desktopu. #linux #windows #server #xwindows #desktop #unix

Dominance Linuxu na poli firemní internetových serverů je téměř úplná - viz záhlaví této diskuze:
Linux To Take Over Microsoft In Enterprises [linux.slashdot.org]. Důvod je jednoduchý: o servery se stará IT oddělení, jehož úkolem je vykazovat nízké náklady, a decision makeři příliš neřeší, zda je rozhraní serverů klikací, nebo ne. Jak jsem sám mnohokrát zažil: tak na abstraktní úkoly, které jsou svěřovány serverům, je stejně nutné si najmout ajťáka, který tomu rozumí - a zda tento ajťák bude klikat nebo používat příkazovou řádku, to je z hlediska vedení pouze jen otázka vnějších atributů, kterými šamani v daném oboru navenek vykazují svojí stavovskou příslušnost.
Situace na poli desktopů je ovšem daleko složitější. Jak naznačuje záhlaví diskuze Why Microsoft Is So Scared of OpenOffice [news.slashdot.org], tak Microsoft je vyděšen z představy, že by svobodná/bezplatná multiplatformní alternativa k jeho MS Office získala významnější podíl na stále ještě se rozvíjejících trzích, jako je třeba východní Evropa (nebo já dodávám - Indie). V související diskuzi současně určitá část debatérů připouští, že linuxový desktop typicky používají pro "vážnou práci" - zatímco do Windows bootují už spíše jen kvůli hraní 3D her. Nikdo jistě nechce zpochybňovat pozici Windows coby herní konzole se zajímavým poměrem cena výkon - ale je to právě firemní prostředí, kde paralelně existuje jednak tlak na úspory v oblasti licenčních poplatků za software - a jednak právě tlak na to, aby firemní počítače byly využívány produktivně, a ne na hraní. A právě multiplatformní OpenOffice.org, která je k dispozici i pro Windows, může spolu s multiplatformními WWW prohlížeči Mozilla Firefox a Google Chrome sehrát roli "přestupní stanice": noví uživatelé desktopových Linuxů budou postupně nacházet více a více aplikací, na které jsou zvyklí, a přechod pro ně tím pádem bude představovat menší "kulturní šok".
Historie kancelářského balíku OpenOffice.org [en.wikipedia.org] je vůbec zajímavá: málokdo z dnešních uživatelů si pamatuje, že tento multiplaformní (nikoliv Linuxový) projekt původně začal jako čistě komerční - pod názvem StarOffice. Úroveň reálné použitelnosti tohoto softwareového balíku byla v jeho počátcích poměrně mizivá - zejména vzhledem k obrovským nárokům na paměť RAM - což byl velký problém, protože jedním z důvodů používání linuxového desktopu v 90. letech mohla být právě menší paměťová náročnost tehdejších archaických X11 aplikací ve srovnání s tehdejšími novými náročnými aplikacemi pro Windows 95 a Windows 98. A také s tehdejším úrovní internacionalizace (rozuměj: podpory češtiny) - myšleno včetně tisku - to tehdy nebylo nijak slavné. Proto jsem tehdy jeden čas jako textový procesor pro tisk dokumentů zkoušel používat např. i linuxovou verzi editoru WordPerfect (sic!) - protože StarOffice prostě nebyl příliš použitelný. Existovala doba, kdy jediným rozumným způsobem, jak alespoň trochu rozumně WYSIWYG pracovat s dokumenty pod Linuxem, byl buď dnes už pozapomenutý program LyX (pro průměrnou sekretářku či manažera skutečně zcela nevhodný) - a nebo dokonce HTML editor v Netscape Navigatoru (s tím, že pro tisk iso-8859-2 češtiny v PostScriptu existovala řada hacků do tiskových filtrů tehdejších distribucí, z nichž jeden jsem svého času měl na svědomí i já osobně - a používal se krátce dokonce i na Slovensku a v Polsku...). Díky zásahům open source božstev je tato doba těžkých začátků linuxových kancelářských balíků naštěstí iž za námi.
Situace se naštěstí změnila zhruba v době, kdy firmu StarDivision (mateřskou firmu kancelářského balíku StarOffice) koupila firma Sun Microsystems [en.wikipedia.org] - a převedla celý vývoj do podoby open source platformy právě skrze projekt OpenOffice.org. Buď se kancelářský balík postupně zlepšoval - a nebo jsem se spíše postupně vzmohl na takové PC, které mělo dost RAM na to, abych ho byl schopen používat. Použitelnosti ale napomohla i postupná lepší internacionalizace linuxových distribucí - a dořešení letitých patálií s českými fonty, klávesnicemi, apod: konečně se člověk dočkal i jiného "konečného řešení" vleklých problémů, než byl vytrvalý pokřik linuxových adminů "Nic než návod !" (anglicky: RTFM).
Zajímavostí také je, že firma Sun se léta neúspěšně snažila o cosi jako velmi postupné portování OpenOffice.org na svojí protěžovanou firemní platformu Java - až nakonec zákazníci Sunu (stejně jako programátoři) ztratili s molochem jménem Java (populárním hlavně na akademické půdě) definitivně trpělivost (kdo chce vidět důvody, proč fakt není dobré programovat v Javě, může si vyzkoušet instalovat distribuovaný P2P vyhledávač Yacy) - a firmu Sun koupila v roce 2007 firma Oracle Corporation. Zdá se, že Oracle je asi jedinou firmou, které se kdy na Unixech podařilo vydělat opravdu VELKÉ peníze - a čirou náhodou asi taky jedinou, která na to nešla tak, že by zkoušela prosadit vlastní komerční klon Unixu ani vlastní hardware určený pro běh unixového OS. Bez zajímavosti nejsou ani osudy ostatních korporací, které stály za komerčními proprietárními unixovými systémy 80. a 90. let - většinou je postupně skupovali dynamičtější hráči, kteří získali sice méně věhlasu, ale o to více peněz právě díky obratnému využití plaformy PC: např. Sillicon Graphics [en.wikipedia.org] koupili (při zachování značky) Rackable systems, Digital Equipment Corporation [en.wikipedia.org] koupil Compaq, který posléze fúzoval s Hewlett-Packard [en.wikipedia.org]. Dá se říct, že "linuxizace" unixového trhu byla nejspíš hlavním předpokladem pro to, aby se o rozšíření linuxu na desktopu vůbec mohlo začít uvažovat - a GNU guerille trvalo prakticky 30 let, než tuto "vitrounixovou" občanskou válku prokazatelně vyhrála.
Dovolil bych si zde upozornit na jednu kuriozitu, dokumentující krkolomnou firemní strategii firmy Sun v době, kdy pod jejími křídly byl současně open source kancelářský balík OpenOffice.org, tak i open source databáze MySQL: i pokud jste na počítači (linuxovém) měli instalovaný jak MySQL server, tak i balík OpenOffice.org, tak prakticky neexistoval žádný jednoduchý, user friendly způsob, jak např. vytvořit šablonu dokumentu (např. obálky nebo obálkovatelného dopisu s adresou v rohu), který byste současně jednoduše mohli naplnit z existujících tabulek běžících pod MySQL. Uvidíme, jak se situace zlepší po přechodu obou aplikací pod hlavičku Oracle: ale jisté je, že jsou to právě podobné drobné detaily, které dodnes brzdí rychlejší nástup open source software nejen na serverech. Ale věřím, že je jen otázkou času, kdy se podaří strategii vstřícnější k uživatelům prosadit i na tomto poli...
V současnosti je nicméně balík OpenOffice.org plně použitelný asi tak pro 95% úkolů, na které kdo kdy reálně využil Office od Microsoftu: pokud chcete proměnit váš nadupaný desktopový superpočítač na psací stroj a kalkulačku (což je přesně to, co většina uživatelů dělá), tak vám k tomu OpenOffice.org plně postačí - a ještě navíc nabídne docela použitelný vektorový kreslící program, který např. mě plně postačuje téměř na cokoliv, co chci nakreslit tak, abych to později mohl editovat - a současně to ještě publikovat jako obrázek či PDF na webu (pokud se něco podobného stalo v posledních letech součástí MS Office, tak mě opravte - já to už léta moc nesleduju). Když jsem to naposledy s někým řešil, tak v OpenOffice pokulhával hlavně modul pro vytváření grafů ze spreadsheetů: pravděpodobně nejde ani tak, o to, že by celkově uměl méně, ale spíše je o něco složitější u graf naklikat požadovanou podobu, a možná tam chybí některé specifické typy extrapolací křivek. Což jsou ovšem přesně ty vlastnosti, o kterých běžný uživatel mimo akademickou půdu většinou ani netuší, že je nějaký kancelářský balík vůbec má...
Jedna důležitá linie, po které často vzniká ten nejúspěšnější a nejmasověji přijímaný open source software, bývá často opomíjená: jde o projekty, které původně začínaly jako komerční, s ambicemi konkurovat existujícím projektům na trhu - ale postupem času byly vytlačeny projekty s masivnější marketingovou podporou. Takto začínaly kromě OpenOffice.org např. i Ghostscript od Alladin software: zkrátka připojit se ke světu GNU/Linuxu se často z hlediska trhu jevilo jako závěrečný, sebevražedný krok - ovšem z hlediska kyberprostoru a komunity jako trh naprosto logický: svět peněžní směny je z hlediska kyberprostoru pouze nepatrnou podmnožinou všech možných informačních a komunikačních her, které se v kyberprostoru mohou odehrávat - a proto ukončit tuto jednu dílčí hru ve chvíli, kdy se na obrazovce pokladny objeví "game over", a pustit se místo toho do hry jiné, je z hlediska většiny programátorů i uživatelů krokem naprosto logickým.
Každopádně jsem poměrně silně přesvědčen, že rok 2012, kromě toho, že přinese konec světa tak jak ho známe, bude současně i rokem Linuxu na Desktopu. Protože jednou to přece přijít musí ! Bash a grep zvítězí nad lží a nenávistí ! A nebo nakonec ne ? [linux.slashdot.org] Lze diskutovat o tom, že dalšími reinkarnacemi Linuxu jsou i současné mobilní platformy Maemo nebo Android: ale mobil je přece kalkulačka, a ne desktop - stejně jako PDF soubor není kniha...
Sloupcová sazba: pokud je okno prohlížeče dostatečně velké (na monitoru s dostatečným rozlišením),
zobrazí se článek ve více sloupcích (w3.org).
Testováno v browserech Firefox, Opera
a Chrome. Není implementováno v Internet Exploreru.
Tato feature může způsobovat problémy ve starších verzích prohlížečů s jádrem Webkit (Google Chrome, Safari, Konqueror).
Pokud nevidíte článek celý, zkuste zmenšit okno prohlížeče nebo použít verzi pro tisk.
[zpět na začátek sloupcové sazby] Pokud se vám článek líbil, zkuste autora podpořit [zobrazit možnosti] →- moderujte článek kladně (v záhlaví nebo níže) nebo odstraňujte negativní přívlastky, se kterými nesouhlasíte
- moderujte relevantní komentáře kladně (stanou se nedílnou součástí článku) a nesmyslné naopak záporně
- napište pod článek sami pozitivní či přínosný komentář (pokud vím, tak většina autorů na webu má ráda komentáře)
- uvažujte TečkaCZ-kovitě a používejte mikrosyntaxi v komentářích (používejte hashtagy, vkládejte odkazy nebo obrázky...)
- uploadněte si ikonku ke své přezdívce, pod kterou komentujete články [www.gravatar.com] :-)
- staňte se registrovaným komentátorem a moderátorem [COMMING SOON]
- sdílejte tento článek v sociálních sítích a na diskuzních fórech (některé předem připravené možnosti viz níže)
- followujte (sledujte, spřátelte si...) TečkuCZ v sítích [Identi.ca] [Twitter] [Google+] nebo odebírejte [RSS kanál]
- zašlete Bitcoin dar dle vlastního uvážení (např. 0.01-0.1 BTC) na účet [19rriLx8vR19wGefPaMhakqnCYNYwjLvxq] :-)
- zašlete peněžní dar dle vlastního uvážení (např. 1-10 CZK, VS=číslo článku) na transparentní účet [2900242944/2010]
Sdílet v síti [Identi.ca - musíte být předem přihlášeni] [Twitter] [Facebook]
[Jagg.cz] Formátovat pro tisk [bez komentářů]
[s komentáři]
Krátká forma URL (adresy) [http://teckacz.cz/1063]
Všechny články [od autora xChaos]
[v rubrice Linux a internet] [nejnovější]
Hodnocení článku čtenáři [ + ] 5 [13x] [ - ] Tip: Pro moderaci ÄlĂĄnkĹŻ (kladnĂŠ nebo zĂĄpornĂŠ hodnocenĂ) je nutnĂŠ pouĹžĂt browser, kterĂ˝ podporuje javascript a cookies.
Komentáře čtenářů [napsat vlastní]
rednex (anonym) 19. října 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] → [/-/12798] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Jsem asi čtyři roky spokojený uživatel Linuxu. Oproti Windows si chválím pohodlnou instalaci systému a programů stažením z netu a přes balíčkovací systém. Dále že nejsou problémy s viry. A že si můžu semtam něco naskriptovat v bashi, U Windows nevím jak to je, ale vzhledem k povaze systému bych nečekal valnou podporu příkazového řádku.
Periferky mi všechny chodí, ale když někomu jinému nějaká nejde, tak je to pro mě stejně zoufalý boj (lezení po fórech, opičení nesrozumitelných návodů, pokus omyl) bez pochopení podstaty problému, asi jako ve Windows. Jenže tam bývají ovladače dostupnější.
Pokud by se Linux začal šířit, asi by se podpora periferek zlepšovala, ale o to víc nových uživatelů by mě otravovalo, abych jim něco spravoval.
Budu rád, když si Linux udrží stávající úroveň a je mi celkem jedno, jestli se bude nebo nebude šířit.
volani.webnode.cz (anonym) 20. října 2010 ← komentářů 1017 ☯ 238 [886x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12800] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Já to mám s linuxwem těžký :) ... [celkem 1966 znaků] [zobrazit]
Já to mám s linuxwem těžký :)
Hraju si sním, ale nejsem a asi nikdy nebudu programátor.
Windows sem měl dřív a funguej tka jak si představuji, navíc sem ho neplatil ze svých peněz :)
A běží na něm i SW otce, který pod wine né a ne rozběhat.
Stejně tak hraju PC hru (už léta, krapet sem se u ní zasek) kterou sem se nějak bál hrát pod wine nebo co (dříve byl problém s punkbusterem). A pak je to spousta drobných prográmků a utilitek které používám a které jsem pod wine zkoušel a chovali se divně.
Navíc pro mě je, byl a bude nepřekonatelný problém správně nastavit refresch u starých CRT monitorů které používám.
Naklikat se mi to nepodařilo (né v ubuntu a většině distribucí, v SuSe mi to šlo, ale to se mi nelíbilo a blbli mi tam zas jiné věci).
Už to zkrátím se nějak rozepisuju..
Prostě mě osobně slouží windows lépe než linux.
Zdá se mi že má rychlejší odezvy a je rychlejší na starém HW, je pro něj více aplikací které používám a nemají dostatečnou náhradu, licence je už zaplacená, používám desítky programů které sou multiplatformní.
Na linuxu jsem se zasekl na kompilaci programu (už existuje balíček, ale trvalo to dlouho než vyšel) pro ahorší alternativu jednoho programu.
A musím se přiznat že sem sice sehnal nějakou tu knihovnu po dlouhém pátrání co to po mě chtělo, ale potvůrku v jiné verzi..
Repozitáře a svobodný software se mi líbí.. Ale prostě z praktických důvodů (chybjející aplikace, lenost a neschopnost efektivního používání příkazové řádky a configů "textové cfg občas musím editovat i ve windows a dělám to s velkou nechutí "chybí komentáře a když náhodou existují tak ne v češtině", nerad čte nudné manuály a nebaví mě shánět nějakou knihovnu při kompilaci po všech čertech..)
V podstatě dneska to mam tak, že za proprietální software nechci platit a na svobodný software nemám peníze abych platil, navíc často vidím že svobodný software nevyužívá pro mě přijatelnějších obchodních modelů než prostého posílání peněz.
volani.webnode.cz (anonym) 20. října 2010 ← komentářů 1017 ☯ 238 [886x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12801] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Jéje, omylem sem to odeslal a neopravil četné chyby, snad to pochopíte :D ... [celkem 1392 znaků] [zobrazit]
Jéje, omylem sem to odeslal a neopravil četné chyby, snad to pochopíte :D
Jo navíc mě v ubutnu začalo děsně štvát ubuntu one, sociální sítě, přesouvání ovládacích prvků vlevo a "kopírování applu" tím myslím třeba i ten prodej hudby.
Prostě už tam cpou moc věcích vázaných na cannonical a mám pocit že ubuntu se stává levným prostředkem jak dostat data do nějakého firemního komerčního cloudu, na tom vydělat + vydělávat na prodeji "uzavřeného" softwaru.
Ubuntu prostě považuji od dob ubuntu one, vlastní aplikace pro správu softwaru (současně měnili i ty ikonky a loga) za humus :)
Už raději gnewsense (ale tam obavu že bude ještě větší problém s ovladači) a nebo mint (zatím sem nezkoušel).
Nebo možná by bylo ideální něco jako VENENUX, ale KDE4 mi přišlo přeplácaný a raději bych něco jako konzervativní KDE 3.5 :) Nevím co je ve venuxu ale to starý KDE 3.5 s KDE4 aplikacemi také není ideální a aplikace pro KDE 3.5 a vývoj 3.5 je asi u ledu.
Prostě takové dilema.. když už tak už že (něco co podporuje FSF) jenom ta obava z nefunkčního HW..
Když bych byl bohatý, tak bych si koupil nějaký NTB který nevyrábí "otroci" v číně s plně svobodný SW.
Ale jednak na to nemám peníze (nemám žádný NTB ani netbook) a druhak se něco takového asi obtížně shání :D
PS: když by vám vadilo že si tu diskuzi pletu s vlastním blogem, tak mi vynadejte a já tu to nebudu zamořovat :)
volani.webnode.cz (anonym) 20. října 2010 ← komentářů 1017 ☯ 238 [886x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12802] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet ještě doplnění k openoffice. ... [celkem 2129 znaků] [zobrazit]
ještě doplnění k openoffice.
Pamatuji jak jsem nainstaloval staroffice z nějakého časopisového CD a trošku sem byl zaskočen dobou náběhu (trvalo to děsně dlouho), tuším že absencí češtiny (nejsem si už jist) a hlavně tím že to bylo jako OS v OS (už nevím jestli byl zadarmo, placený, nebo v nějáké ořezané verzi).
Mělo to tuším vlastní spodní lištu s programy, vlastní nabídku start a samozřejmě i vlastní polochu :D
Prostě windows ve windows :)
Tuším že v té době nebo nedlouho potom jsme používal 602Pro PC SUITE, který už také nevím jestli byl placený, tuším že to bylo někdy před rokem 2000. Býval problém že soubory z 602Texttu (tabulkový kalkulátor se jmenoval 602Tab a editor obrázků 602Photo) které jsem přinesl do školy s úkolem se ve wordu 97 zobrazovali rozhozeně :D (layout byl v prde**) ale tuším že jsem to něják ukecal a mohl jsme úkol přinést znovu (na disketě 3,5" samozřejmě, internet jsme tehdy neměli (měl jsem dřív doma modem než ve škole napojili PInDošE (tuším sdílené ADSL 256 kbit s agregací nasdílené mezi cca 30PC) a flashdisky buď byly pekelně drahý a nebo spíš také ještě neexistovali).
Si představte, že nám jednou zformátovali všechny disky, sebrali flopy mechaniky a zakázali přístup na server kvůli tomu že si nějaké autority (inspekce, kontrola bo tak něco) stěžovali na to že si děti na počítačích hrají hry.
Měli jste vidět výraz učitele na výpočetní techniku, který za mnou stál ve chvíli když jsem spokojeně a nerušeně hrál painball, den po zákazu všech her (zformátované a čerstvě nainstalované disky bez možnosti vložit jakékoliv médium).
Pokud nevíte jak jsem to udělal, tak si zkuste ve wordu 97 toto:
- otevřete nový dokument
- napište do něj slovo Blue
- označte ho do bloku
- změňte písmo na tučné
- změňte barvu na modrou
- přidejte za slovo jednu mezeru
- jděte od menu Nápověda
- vyberte položku O aplikaci Microsoft Windows
- klikněte na ikonu v levé části okna
Spoléhal jsem se na to, že MS office jen tak neodinstalují, když počítač se děti skládá z: windows, MS office, klávesnice, té šedé bedny a monitoru..
No prostě zlaté časy na základní škole..
xChaos 20. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12803] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
volani.webnode.cz: v open source aplikaci by podobné "velikonoční vejce" příliš dlouho nevydrželo... resp. zvláště ne, pokud by šlo o security backdoor... (nepochopil jsem, o co přesně šlo v tomhle případě ... jestli je to jen easter egg, nebo security backdoor)
Neal Stephenson kdysi napsal moc pěknou esej o "třídní válce na desktopu" , kde spekuloval, že Microsoft především "poskytl střední třídě iluzi smysluplné aktivity" - a je tam i spousta jiných zajímavých věcí. vlastně je s podivem, že jsem ještě odkaz na tuhle esej nedal do žádného svého článku:
http://adam.shand.net/iki/library/in_the_beginning_was_the_command_line/
rednex (anonym) 21. října 2010 ← komentářů 112 ☯☯☯☯ 74 [98x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] → [/-/12807] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
To o té "iluzi smysluplné aktivity" je moc hezky řečeno a zařazuji to mezi své oblíbené průpovídky. I já jsem v práci trochu nesvůj, že to vypadá, že se flákám, když něco dělám na stole a nemám zaplé PC.
Je to trochu podobné o něco známější hlášce: "Počítače nám umožňují řešit spoustu problémů, které by bez nich vůbec ani nebyly".
ts (anonym) 22. října 2010 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] → [/-/12810] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
"Počítače nám umožňují řešit spoustu problémů, které by bez nich vůbec ani nebyly".
~~~~~~~~~~
Jen jestli tohle neplati nahodou o technologii obecne, prip. rovnou o civilizaci. :) Ctu rad jednoho autora, anarcho-primitivista John Zerzan, ten o tom hezky pise.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Zerzan
Tomáš_Mráz 22. října 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] → [/-/12811] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Proboha Zerzan ne...
ts (anonym) 23. října 2010 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 1 [3x] [ - ] → [/-/12813] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Na Zerzanovi je dobre, ze se sam osobne snazi alespon jakztakz zit podle toho, co hlasa, narozdil od vsech komunistu atp :) Co ja vim, zije nekde na okraji mesta v dreveny chatce, bez auta, bez majetku atp. Jeho texty jsou nekdy dost sileny, ale nekdy jsou v nich i originalni myslenky. Zaujala me jeho kritika ruznych abstraktnich konceptu, ktery podle nej vedou k omezeni prozivani a vnimani reality za ucelem cim dal vyssi domestikace a kontrole vsech clenu spolecnosti na zaklade redukcionistickeho a objektivniho planovani.
Jako treba "cas", rozdeleny na stejne, cisly vyjadrene useky, merene podle externiho nesubjektivniho insrtrumentu, a dalsi aspekty mathematizace reality. Temito vecmi se driv zabyvali i filosofove, Heidegger, Leibniz, dnes uz se o tom moc nepremysli. Jakoby to nase vnimani reality bylo spis ochuzeny temi vsemi vedeckymi a empirickymi koncepty, ztratila se subjektivita a v podstate i filozofie, ostatne filozofie vedy k tomu ma taky co rict, co se tyce vyuzivani instrumentu k mereni atd.
ts (anonym) 23. října 2010 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12814] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Lidi treba namitnou, ze bez splachovaciho zachodu, zubare a doktoru by se zilo mnohem hur, nicmene existovalo a existuje spousta "primitivnich" komunit porad jeste, kde tyhle zalezitosti nejsou, a nikomu to tam nijak zvlast nevidi - lide jsou v nich... [celkem 1146 znaků] [zobrazit]
Lidi treba namitnou, ze bez splachovaciho zachodu, zubare a doktoru by se zilo mnohem hur, nicmene existovalo a existuje spousta "primitivnich" komunit porad jeste, kde tyhle zalezitosti nejsou, a nikomu to tam nijak zvlast nevidi - lide jsou v nich vetsinou subjektivne stastnejsi, nemaji psychologicke ani civilizacni problemy, stres, deprese, maji mnohem lepsi mezilidske vztahy, velmi malo nasili, obzvlast masoveho, spis min prace a temer zadna nesmyslna, odcizena prace.
Tyhle vydobytky lide casto prijmou spis az jako dusledek populacnich tlaku, protoze pri urcity hustote populace uz musis mit organizaci, kanalizaci a kontrolu chorob v podobe zdravotnictvi atp. Lide tyhle vydobytky vetsinou prijmou jen postupne, importovane zvenci, v dusledku lenosti, rozkladu komunity a obecne vic moznosti volby, jak nakladat s casem a prostredky.
V tech prirozenych podminkach tyhle veci nechybi, lide jsou tam pani sveho casu a predevsijm sve praci, neovlada je ten externi neosobni "objektivni" system. Ovlada je samozrejme mnohem vic priroda v podobe ruznych nepredvidatelnych udalosti, ale ta kontrola v ramci spolecnosti je mnohem mensi.
ts (anonym) 23. října 2010 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12815] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Ten jeho zakladni predpoklad je svym zpusobem extremne konzervativni. On v podstate rika, ze cely ten politicky system je jen divadlo, a ze veskera dominance vcetne te politicke v podstate vychazi ze samotne podstaty technologie a rozkladneho, analyticky... [celkem 1368 znaků] [zobrazit]
Ten jeho zakladni predpoklad je svym zpusobem extremne konzervativni. On v podstate rika, ze cely ten politicky system je jen divadlo, a ze veskera dominance vcetne te politicke v podstate vychazi ze samotne podstaty technologie a rozkladneho, analyticky rozumoveho chapani sveta, coz vede k delbe prace a nutnosti ji nejak vynucovat, bud prikazove nebo kapitalistickym vykoristovanim. Politicka zmena sama o sobe nic nezmuze.
Jak rekl Frank Zappa - "Politics is the entertainment branch of industry."
Tenhle argument je celkem zajimavy, vzhledem k tomu, ze lide "jako celek", ie. populace, se co se tyce fyzicke reality na urovni genu, meni velmi pomalu, tudiz je statisticky jako celek porad stejna. Pouze roste pocet lidi a roste take ten vedecky rozklad prirody, specializace atd.
Podle me to neni tak uplne pravda a existuje zde znacny prostor pro odstranovani dominance zpusobene subjektivni touhou po moci u bohatych jednotlivcu - napr. misto konzumnich nesmyslu (draha auta atp) by se mohlo investovat do automatizace, ktera by skutecne omezovala praci - i na uroven, kdy ta automatizace bude co se tyce zisku zpocatku drazsi nez levna pracovni sila. Spousta dominance by se asi dala odstranit zmenou subjektivniho pristupu k prace na zaklade zmeny pracovnich podminek a nejakeho zamestnaneckeho vlastnictvi atd. Ale tohle je pro pravici spis tabu.
ts (anonym) 23. října 2010 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 0 [4x] [ - ] → [/-/12816] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mozna je ale za celou tou civilizacni dominanci jen strach, predevsim strach ze smrti, a touha prodluzovat zivot co nejvic. Kdyby si lide byli rovni, co se tyce schopnosti vzdorovat moci a strachu ze smrti, asi by samotna volnotrzni samoorganizace dokazala vytvorit svobodnou, nekorporatni spolecnost, kdy by neexistoval ten otrocky vztah zamestnavatel-zamestnanec.
ts (anonym) 23. října 2010 ← komentářů 14 ☯☯ 12 [28x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12817] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tohle jsou btw i duvody, proc technologicka singularita muze byt absolutni totalitou, pokud nebude ten unifikacni proces provazeny univerzalni emancipaci, tak povede jen k predelani celeho sveta do jedne obrovske, fragmentovane hierarchie, v podstate zniceni prirozene site vztahu a jeji nahrazeni univerzalni dominanci, jednou velkou korporaci, kde budou jen otroci-zamestnanci.
Proto je dulezite se zamerit na technologie, ktere zvysuji nezavislost jednotlivcu a skupin a emancipuji je, vetsinou se jedna o technologicke celky, ktere maji podobu stavebnice, zamenitelnych casti, jsou to technologie, ktere nevyzaduji centralni kontrolu, treba internet, i kdyz i ten zavisi na celem tom investicnem technologickem procesu, nebo sebereplikujici se automaty atp.
Vzhledem k tomu, ze ta singularita neni jen technologicka, ale jedna se o univerzalni, dialekticky proces na urovni evoluce reality, tak zahrnuje i mentalni koordinaci spolecnosti, politicke rizeni atd. Spis to ve mne vyvolava strach.
xChaos 24. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12820] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet ts: v přírodě jsou paralelou k tomuto hmyzí společenství - obří kolonie jedinců, kteří se ani individuálně nereprodukují (na reprodukci se specializuje jen část jedinců), a ani nějak rovnocenně nekomunikují - ale pouze jsou přímo na nevědomé úrovni řízeni... [celkem 1145 znaků] [zobrazit]
ts: v přírodě jsou paralelou k tomuto hmyzí společenství - obří kolonie jedinců, kteří se ani individuálně nereprodukují (na reprodukci se specializuje jen část jedinců), a ani nějak rovnocenně nekomunikují - ale pouze jsou přímo na nevědomé úrovni řízeni feromonovými signály, které vytváří jakousi "distribuovanou inteligenci".
ačkoliv mezi savci nic podobného běžného není, tak "memy" Richarda Dawkinse, které se v lidské společnosti nekontrolovatelně šíří a reprodukují, jsou podle mě dobří kandidáti na to, aby se staly jakýmisi "feromony" - nejsilnějším emocionálním zážitkem v životě už nebude něco bezprostředně prožitého - ale třeba videoklip, reklamní či jiný, zvláště pak třeba provedený v 3d, apod.
je třeba v rámci spravedlnosti uznat, že podobně mohly fungovat už o generaci předtím třeba knihy - ale tam bylo dost jasně oddělené, co se odehrává ve fantazii čtenáře a co v jeho běžné realitě. pochopitelně - jako bezprostřední riziko technologické singularity vidím nekontrolovatelné splývání virtuální reality s tou běžnou - ale nikoliv ve smyslu "zrovnoprávnění snu s realitou" ale spíše ve smyslu "podřízení snu realitě".
xChaos 24. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12828] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tomáš Mráz: ad Zerzan ... :-))))
xChaos 25. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12855] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://gs.statcounter.com/#os-CZ-monthly-201004-201009
Podíl Linuxu v ČR dosáhl 2% a roste zhruba stejně rychle, jako podíl Macu
Tomáš_Mráz 26. října 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12868] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Nebudu se dlouze rozepisovat, ale to, co požaduje Zerzan, je naprostá noční můra. Ve skutečnosti jakákoliv nezanedbatelná "redukce složitosti" není možná bez současné totální destrukce a sebedestrukce společnosti. Oni v té Mezopotamii a na pár dalších místech, kde začali s dělbou fyzické a duševní práce, na to rychle přišli, a proto byli nuceni si zavést vlastnický systém a následně i jeho kulturně-metafyzickou korekci. Ve skutečnosti takový Mad Max je pouhý čajíček ve srovnání s tím, co by nastalo, kdyby se někdo "úspěšně" pokusil realizovat nápady pana Zerzana. Ale jinak, jestli máte někdo k dispozici stroj času, nechte se do předvlastnické a předmetafyzické společnosti přenést, třeba se vám tam bude líbit, jen se proboha nepokoušejte zavést ji na Zemi se sedmi miliardami lidí.
xChaos 26. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12870] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tomáš Mráz: tedy, zrovna se chystám na článek o tom, zda volání po obnovitelných zdrojích je požadavkem "snížení komplexity společnosti" - protože toto volání zaznívá nejčastěji právě z řad "konvečních" levicových intelektuálů, což je zajímavá. pro mě na... [celkem 1156 znaků] [zobrazit]
Tomáš Mráz: tedy, zrovna se chystám na článek o tom, zda volání po obnovitelných zdrojích je požadavkem "snížení komplexity společnosti" - protože toto volání zaznívá nejčastěji právě z řad "konvečních" levicových intelektuálů, což je zajímavá. pro mě na prvním místě stojí jedinec (nejen já - ale i jakýkoliv jiný jedinec, individuum) a ne společnost, a proto je pro mě anarcho-primitivismus přinejmeším zajímavé myšlenkové cvičení, když nic jiného.
pravda, Zerzana jsem až tak do hloubky nestudoval - ale pokládám za pozoruhodné, že řada opatření, které si v souvislosti s dalším vývojem ve 21. století představovali psychedeličtí vizionáři (Terrence McKenna: po roce 2012-13 budou lidé používat nanotechnolgické terminály ke globální síti ve formě jakýchsi "kontaktních čoček", které jim budou poskytovat informace o tom, jak přežít ve volné přírodě...) nebo kyberpunkoví vizionáři (Bruce Sterling: v přírodě se budou pohybovat hi-tech nomádi, lovící volně žijící zvěř pomocí luků vystřelujících GPS-naváděné šípy) je víceméně konzistentní s představou neefektivity a nahraditelnosti dnešní industriální společnosti a industrializovaného zemědělství.
Tomáš_Mráz 26. října 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] → [/-/12887] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Až bude na Zemi žít 100 miliónů lidí, jak si Zerzánové a jeho přátelé malthusiáni přejí, jistě bude možné živit se hi-tech nomádstvím a lovem zvěře ve volné přírodě. Jak k tomu číslu sto miliónů chtějí dospět, aniž by přitom dospěli vzápětí k číslu 0, to ještě objasnit nedokázal ani Zerzán s McKennou a Sterlingem dohromady.
xChaos 26. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12889] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Tomáš Mráz: sto milionů lidí je fakt extrém... ale říct, že 5 miliard bylo tak akorát, a dnešní stav je už moc - to snad až takový extrém není.
a dospět se k tomu dá jednoduše stejně, jako pozvolné snižování populace dělá dnes Evropa... tedy prodlužování věku a současně rodiny s 1-2 dětmi.
Tomáš_Mráz 27. října 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] → [/-/12892] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Při 5 miliardách se těžko budou moci lidé živit hi-tech nomádstvím a lovem zvěře. Zároveň nevím, jak jsi přišel na to, že zrovna 5 miliard je tak akorát a není to třeba 10 miliard, nebo 2 miliardy. Je absurdní myslet si, že se dá počet lidí na Zemi nějak... [celkem 861 znaků] [zobrazit]
Při 5 miliardách se těžko budou moci lidé živit hi-tech nomádstvím a lovem zvěře. Zároveň nevím, jak jsi přišel na to, že zrovna 5 miliard je tak akorát a není to třeba 10 miliard, nebo 2 miliardy. Je absurdní myslet si, že se dá počet lidí na Zemi nějak zregulovat bez drastických opatření. A přitom není ani zdaleka jisté, že ten počet regulovat nutné je - třeba se nyní zdánlivě exponenciální nárůst populace přirozeně změní na růst podle logistické křivky.
Tak populace v Evropě zatím neklesá, prodlužování délky života a imigrace kompenzují malý počet dětí v rodinách. A i kdyby klesala, tak aby klesala stejným způsobem po celém světě, musel bys do celého světa exportovat evropskou kulturu, životní podmínky, atd. V Číně se také nerodí jen 1 dítě v rodině přirozenou cestou, ale jen na základě drastických zákonům v politicky zcela neliberálním státě.
xChaos 27. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [4x] [ - ] → [/-/12894] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet Tomáš Mráz: tedy... především... pod článkem o OpenOffice mi tahle debata přijde neuvěřitelně offtopic, tobě ne ? už proto tě musím zmoderovat záporně. ... [celkem 2285 znaků] [zobrazit]
Tomáš Mráz: tedy... především... pod článkem o OpenOffice mi tahle debata přijde neuvěřitelně offtopic, tobě ne ? už proto tě musím zmoderovat záporně.
jinak nevím, jestli správné číslo je 2 miliardy, 4 miliard nebo 6 miliard: podstatné je, že existovala určité množství lidí, které by planeta při trochu rozumné organizaci (o které si myslím, že by daleko spíše mohla být postavena na volném trhu s vyloučením některých přehnaně spekulativních finančních nástrojů, než třeba na centrálním plánování či nějaké hypotetické totální místní samosprávě) mohla trvale udržitelně uživit.
já fakt nejsem takový radikál jako Zerzan, a nechci lidem diktovat, že se mají živit nutně lovem a sběrem místo zemědělství: jako podstatné mi přijdou takové detaily, jako zda je plně industrializované zemědělství trvale udržitelné (podle mě odpověď zní, že spíše ne) nebo zda třeba původní neolitická revoluce znamenala skutečně nějaké zásadní zlepšení životních podmínek (ve skutečnosti: nálezy ukazují, že krátce po vypuknutí zemědělské revoluce došlo v Evropě k docela zásadnímu poklesu populace oproti předchozí éře... čím to, že lidé dobrovolně přešli na životní styl, který jim hned na začátku přinesl značnou existenční nevýhodu ?)
celkově pokládám člověka za téměř zcela "kulturně naprogramovanou" bytost: tzn. lidská bytost je daleko spíše řízena kulturou, ve které vyrostla, než nějakými instinkty - a ve chvíli, kdy je odkázána na instinkty místo na kulturu, je často zmatena a dezorientována. tedy současný populační růst je sám o sobě výsledkem "drastických opatření" - v rámci kterých člověk je svým kulturním imprintem nucen k nadměrné reprodukci nad rámec toho, kolik je jeho životní prostředí schopné trvale udržet. k
k poklesu populace na udržitelnou by dost možná stačilo odbourat drastická pro-populační opatření zabudovaná ve většině kultur, náboženství, politických systémů, apod.: tato opatření přinášela v minulosti evoluční výhody ve vzájemném soutěžení extenzivně se rozvíjejících kultur v prostředí s abundantními zdroji: ale toto prostředí, ve kterém se naše dnešní kultura vyvinula, už neexistuje - tzn. v budoucnu se jako evolučně životaschopnější mohou ukázat kultury, které nahrazují kvantitu kvalitou (a popravdě: už se jako životaschopnější také ukazují).
Tomáš_Mráz 27. října 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12897] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Když je to takový offtopic, tak proč to dál rozvádíš? No, abych ti to tu tedy neplevelil offtopicem, tak už na to reagovat nebudu, ač s většinou toho, co v předchozím komentáři píšeš opět buď nesouhlasím, nebo to dokonce pokládám za zcela zmatené a nedávající žádný smysl. Howgh.
xChaos 27. října 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] -1 [3x] [ - ] → [/-/12898] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet máš zde novou funkci Nástěnka - http://teckacz.cz/1066 - a kromě toho, už léta hledám nové přispěvatele, kteří by pak mohli udávat nová témata článků a tedy i diskuzí pod nimi. ... [celkem 715 znaků] [zobrazit]
máš zde novou funkci Nástěnka - http://teckacz.cz/1066 - a kromě toho, už léta hledám nové přispěvatele, kteří by pak mohli udávat nová témata článků a tedy i diskuzí pod nimi.
já sám chystám článek s názvem "Povede přechod na obnovitelné zdroje ke snížení komplexity společnosti ?" Dokonce si snad toho Zerzana kvůli tomu nastuduju, abys měl s čím polemizovat :-)
já neříkám, že přejímám (zejména) jeho závěry i s chlupama - to vůbec ne, já jsem v podstatě technologický optimista ! - ale jeho vnímání dnešních technologií jako zotročujících mě není vůbec cizí. víceméně jsem zatím od něj četl velice málo - ale udělal na mě dojem jakožto poctivý myslitel.
tímto tedy taky ukončuji ideologický offtopic.
Tomáš_Mráz 2. listopadu 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/12926] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Musel jsem ti dát na předchozí komentář taky -1, protože opět pokračuješ v offtopic diskusi. Jakkoliv na to samozřejmě jako autor článku máš plné právo, ale nelíbí se mi to, když za to jiné kritizuješ. :)
xChaos 22. listopadu 2010 ← komentářů 5506 ☯ 1 [3017x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13072] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
http://ask.slashdot.org/story/10/11/14/2044219/Where-Do-I-Go-Now-That-Oracle-Owns-OpenOfficeorg
Where Do I Go Now That Oracle Owns OpenOffice.org?
...hmm, tak ono to zdaleka tak sluníčkové nebude, jak to tak vypadá...
jogín (anonym) 15. prosince 2010 ← komentářů 12 ☯ 3 [11x] ★★ [ + ] 2 [2x] [ - ] → [/-/13374] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
Mám takový dojem, že komplexita společnosti je vyšší díky stále sofistikovanějším způsobům jak se navzájem oškubávat či jak oškubat svého zákazníka. Při jízdě z letiště k metru to lze pozorovat na počtu a velikosti budov plných úředníků- pochopitelně nestátních. Prostě funguje základní ekologický zákon: Když populace není limitována potravou nebo dravci, je limitována parazity.
Tomáš_Mráz 16. prosince 2010 ← komentářů 304 ☯ 64 [240x] ★ [ + ] 0 [0x] [ - ] ← pro ohodnocení komentáře se není nutné nikde registrovat
→ [/-/13377] ← na komentář můžete odpovědět nebo ho sdílet
LibreOffice?
| |
Počet zobrazených komentářů: 28 [celkový čas potřebný k prohledání databáze a vytvoření stránky: 2.56 sekund]
- Konce řádků budou zachovány
- Systém se pokusí o autodetekci platných URL (například http://www.domena.tld/cesta)
- Vložení obrázku do textu: +URL (prozatím nelze kombinovat s vložením odkazu)
- Odkaz na jeden konkrétní příspěvek: @přezdívka:id (předvyplňuje se automaticky při psaní odpovědi)
- Odkaz na aktuální příspěvky pod danou přezdívkou: @přezdívka
- Odkaz na aktuální příspěvky obsahující daný tag: #hashtag (hashtag má minimálně 4 znaky)
- Zvýraznění části textu: *text*
Nápověda: ve vlastním zájmu uvádějte u komentářů pouze funkční a dostupnou e-mailovou adresu.
Přezdívku, která je jednou spojená s konkrétní e-mailovou adresou, už nyní nelze bez zásahu
administrátora serveru spojit s jinou adresou. Uvedením neplatné e-mailové adresy si v budoucnu
znemožníte upload ikonky i možnost použít některé další chystané neanonymní funkce vázané na
uvedení platné e-mailové adresy.
TečkaCZ [Nejnovější články] [Nejnovější komentáře] [Zeď vzkazů] [Zeď odkazů] [Začátek článku]
|
|
 |
|
![[]](http://www.gravatar.com/avatar/64def6753df6be2ce8eca1ebcb7e60ba?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/04c2a2268c6dae4720162ca923493243?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/94b652a98d5519730d39fdbe0a9dea91?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e061c9aea5026301e7b3ff09e9aca2cf?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/25ba3bc8250b0041532b6fdbf24d724b?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/7419dbec7ab81c53b12c59ef7db56b00?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/b551730a408be63e0c6af77d2438f8f1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/a6f30815a43f38ec6de95b9a9d74da37?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/691bec08078f48f6c34ef6a5603a0cb6?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/3ddbf46000c2fbd44759f3b4672b64db?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/bfecb2d8170a86bfe1b0eb3f1fdb6232?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/0674cbdb51301f7894b8d05bf481fb1f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/6b663ca7d843e033b25dd99b83bf548f?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d73747d27243cd0c1a184b6376e9be49?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/e3b11941ffd286532aaec34ff536973c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/108ade822132f3c761c33ac9b6736a45?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/d9f21abe46994338d79a9ca2b2e5c5c2?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9aeaed51f2b0f6680c4ed4b07fb1a83c?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/ba5d187b85a17deb0c50a882226c1c74?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/cd67842a8ddee4e8fb96cfe5dbd847ed?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/9178740077a7834cc1ab45db456ed56e?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/175070b8667db9ee4c03c6b7560c8be4?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/5babb2d10a663e0e1cd1bf91f4a1c4a1?s=40&r=r&default=wavatar) ![[]](http://www.gravatar.com/avatar/826b877c5dd6a123283495f971a8ce8b?s=40&r=r&default=wavatar)
|